Загадочка про водный мост, будет о чем подумать за пивком в пятницу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ddkj
5.06.2015 - 19:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 550
Цитата (ismi7 @ 5.06.2015 - 17:25)
Нагрузка на опоры уменьшится на водоизмещение судна минус масса самого судна (для пустого судна, или ещё плюс груз для полного). Например судно водоизмещением в сто тонн вытесняет соответственно сто тонн воды, а само весит десять тонн вот и уменьшение нагрузки на опоры в 90 тонн. Совсем уж по простому, если в ведро с водой засунуть пустую трёх литровую банку, она выдавит три литра воды. Банка конечна может быть с чем-то, так что каждый случай индивидуален.

Это просто поразительно, главное что вы же что то даже и посчитали, а всё равно не верно, хотя перед вами всё доступно разжевали, вот зачем вы учились и писали это зачем. Прошу прощения, просто секунда ненависти к я даже не могу описать чему.
Пустая банка если её опустить в водуи она будет на ней держаться, вытеснит, как тут уже сказали по закону Архимеда _о плавающем теле_ именно столько сколько она сама весит, а не 3 литра. 3 литра она выместит если вы руками её по самое горлышко туда затолкаете и будете держать что бы не всплыла, но это уже другой закон, не так ли.

Это сообщение отредактировал ddkj - 5.06.2015 - 19:35
 
[^]
DaBoogieWoog
5.06.2015 - 19:35
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 805
Цитата (gnsy @ 5.06.2015 - 19:33)
даю тебе наводку - куда денется вытесненная вода? пока не утечет с моста.
и начинай делать то, что ты там хотел, про образование

садись, двойка!
 
[^]
RandoMan
5.06.2015 - 19:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 665
Цитата (radiopilat @ 5.06.2015 - 19:29)
Тут вопрос уже принципиальней есть ли сужение перед мостом.? И если есть, то тогда набегающий поток воды от судна сначала скопится перед "препятствием" затем ускорившись проникнет в узкое пространство, повысится уровень воды и соответственно увеличит давление на опоры. Но это уже совсем другие условия,  которые от водоизмещения корабля мало зависят.

Все еще становится интереснее, если учесть, что помимо изменения уровня воды (перед кораблем и за ним) возникнут еще и разнонаправленные течения, которые могут как увеличивать, так и снижать нагрузку в отдельно взятых точках. Но, к примеру, если баржа плывет тупо по течению с выключенными агрегатами, то становится абсолютно пофигу.

Это сообщение отредактировал RandoMan - 5.06.2015 - 19:37
 
[^]
gnsy
5.06.2015 - 19:35
1
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (LuckyEB @ 5.06.2015 - 19:30)
Нагрузка увеличилась на всё русло реки в момент захода корабля в реку ...
А в момент когда корабль зашёл на мост - вообще ничего не изменилось ...

реально в момент? о вода не имеет свойства моментально перемещаться. пока она распределится, знаете ли

Добавлено в 19:36
Цитата (DaBoogieWoog @ 5.06.2015 - 19:35)
Цитата (gnsy @ 5.06.2015 - 19:33)
даю тебе наводку - куда денется вытесненная вода? пока не утечет с моста.
и начинай делать то, что ты там хотел, про образование

садись, двойка!

аргумент, даа...
 
[^]
Riffraff
5.06.2015 - 19:36
2
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Если не придумывать извращенных условий, типа ускорения корабля до 100кмч за 5 сек на мосту, то ничего не изменится.
 
[^]
since1986
5.06.2015 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 1666
Цитата (Kazolup @ 6.06.2015 - 01:33)
Цитата
Мой вывод - давление на опоры моста при прохождении по нему корабля уменьшится из-за вытесненной воды объемом = водоизмещению корабля в пределах моста.

faceoff.gif

faceoff.gif divide.gif faceoff.gif
 
[^]
ДжексонСПБ
5.06.2015 - 19:37
1
Статус: Offline


Страшный лейтенант запаса

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1517
Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 20:30)
Может быть я чего не понимаю, но вот есть 'мост' с водой без находящегося на нем корабля, объем воды внутри 'моста' = V1, её масса = m1 и давление она создает p1.

Вот появляется 'корабль', в пределах 'моста' он вытесняет воду, её объем становится V2<V1, масса воды становится m2<m1, давление воды на стенки моста становится P2<P1.

Масса 'корабля' уже была учтена до его появления на 'мосту', за счет общего повышения уровня воды в канале согласно закону Архимеда.

Мой вывод - давление на опоры моста при прохождении по нему корабля уменьшится из-за вытесненной воды объемом = водоизмещению корабля в пределах моста.

P.s. можете опровергнуть, давление на опоры создает вода, появляется корабль - вода утекает вне пределов моста, давление уменьшается...

Так водоизмещение поэтому и называется так, что корабль вытесняет воду, по весу равную его весу
 
[^]
templar223
5.06.2015 - 19:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 209
Цитата (vaisman @ 5.06.2015 - 17:27)
Цитата (wasq0210 @ 5.06.2015 - 17:16)
не увеличивает. Так как система не замкнутая, вытесненая вода поднимает уровень на всем протяжении канала.  Фактически вода размазывает вес судна по всему каналу

Мало того, весь вес всех кораблей в канале в какой-то степени действует и на мост.

нагрузка на опоры зависит только от высоты столба воды в "корыте".
так как "корыто" открыто с обоих концов, то жидкость, которую вытесняет судно, не остаётся в нём, а уходит в русло за пределами моста. следовательно высота столба жидкости не меняется, следовательно нагрузка остается прежней.
правда это идеальный случай, когда судно идёт настолько медленно, что вода успевает с моста уходить. если судно идёт быстро, то будет возникать волна, высота воды будет меняться - нагрузка на опоры увеличиваться.
имхо так.

упд: судно непосредственно с мостом не взаимодействует. с мостом взаимодействует вода.

Это сообщение отредактировал templar223 - 5.06.2015 - 19:38
 
[^]
ДжексонСПБ
5.06.2015 - 19:37
0
Статус: Offline


Страшный лейтенант запаса

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1517
И вообще, корабли бывают водоизмещением 2-3 тысячи тонн, это какой мост должен быть
 
[^]
winter75
5.06.2015 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2440
Цитата (LuckyEB @ 5.06.2015 - 19:30)
Нагрузка увеличилась на всё русло реки в момент захода корабля в реку ...
А в момент когда корабль зашёл на мост - вообще ничего не изменилось ...

Совершенно верно! Давит столб воды, и уровень воды увеличился, когда корпус корабля немного вытеснил объем, когда корабль спустили на воду. Но совершенно незначительно, собственно, вообще ничтожная величина. А в момент прохождения корабля по мосту уровень не изменился.
Про ЕГЭ верно сказали, большинство комментаторов бы точно не сдали, великие ученые, сдавшие труднейшие экзамены в "раньшие времена"...
Причем не сдали бы те, кто с сокрушенным видом вываливают херню... и на ЕГЭ кивают, дескать, довели образование..
 
[^]
exekutter
5.06.2015 - 19:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 716
Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.
 
[^]
Kazolup
5.06.2015 - 19:40
0
Статус: Offline


КРМНШ

Регистрация: 29.10.09
Сообщений: 1179
Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 21:38)
Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

еще один ЕГЭшнег.Читай по слогам:
Цитата
Увеличивается ли нагрузка на опоры моста-канала, если по нему проплывает корабль? Если увеличивается, то на сколько?


Это сообщение отредактировал Kazolup - 5.06.2015 - 19:41
 
[^]
DaBoogieWoog
5.06.2015 - 19:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 805
Цитата (gnsy @ 5.06.2015 - 19:35)
аргумент, даа...

аргументирую тебе законом о сообщающихся сосудах rulez.gif

вода блеать у него утечёт.
ты всю физику в школе проболел или только первые пару классов?
 
[^]
гедеон
5.06.2015 - 19:41
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 76
увеличивается ,грубо говоря масса вытолкнутой воды подводной частью корабля не может быть тяжелее самого корабля


Это сообщение отредактировал гедеон - 5.06.2015 - 19:46
 
[^]
gnsy
5.06.2015 - 19:42
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
кароче, мат вам.
пока вода от судна не стечет, вес увеличен

Это сообщение отредактировал gnsy - 5.06.2015 - 19:43

Загадочка про водный мост
 
[^]
schmalzigvlad
5.06.2015 - 19:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.10
Сообщений: 305
Тут есть два варианта:
1. Если сделать допущение, что корабль стоит, то есть в статике - монопенисуально, не изменится нагрузка.
2. В динамике таки много вариантов есть.
К примеру если если расстояние от дна корабля до дна канал небольшое, то корабль в движении будет присасывать ко дну канала. За счёт этого осадка увеличится... Насколько: зависит от многих факторов: скорости, глубины, формы днища и тд. Для учёта увеличения осадки на кораблях имеются индивидуальные таблицы и графики. Соответственно дно канала с такой же силой тянет вверх...
Говоря по-научному: из за разницы скоростей и сечения потока согласно закону Бернулли давление под дном корабля уменьшится, в том числе и на опоры...
На факторов много...
 
[^]
templar223
5.06.2015 - 19:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 209
Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:38)
Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

задачка-то не на вес, а на давление столба жидкости )
 
[^]
omega42
5.06.2015 - 19:43
5
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4324
За Архимеда обидно! Ещё фотку привели тут... про массу в основном пишут да про вес - это тут не к месту мальца. Архимед, когда закон свой сочинил, "объём" короны определял, а не вес, вес и на весах измерить можно было. Интрига была в том, что сука-ювелир в золото примесей подмешал до ровного веса, а остатки спёр. Так его и повязали тогда с помощью Архимедовой. С водой вечно выходит бардак из-за того, что у неё плотность = 1, поэтому что литр (мера объёма), что килограмм (мера веса) воды весят одинаково. А вот с литром чугуна и, тем более с литром водки история совсем другая!

Щас наминусуют, чувствую...
Не увеличится, короче, даже если это будет подводная, сука, лодка!
 
[^]
exekutter
5.06.2015 - 19:43
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 716
Вот картинка для примера, ещё одна. Представим, что корабель дохрена большой, от него до стенок моста и до дна канала остается по 10 см.

Без него глубина канала 50м, и воды в нем объем 50 тысяч м3.

В какую сторону изменится давление на стенки P2, когда там появится корабль и воды в пределах моста станет образно 1 м3?

Это сообщение отредактировал exekutter - 5.06.2015 - 19:45

Загадочка про водный мост
 
[^]
RandoMan
5.06.2015 - 19:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 665
Цитата (schmalzigvlad @ 5.06.2015 - 19:42)
Тут есть два варианта:
1. Если сделать допущение, что корабль стоит, то есть в статике - монопенисуально, не изменится нагрузка.
2. В динамике таки много вариантов есть.
К примеру если если расстояние от дна корабля до дна канал небольшое, то корабль в движении будет присасывать ко дну канала. За счёт этого осадка увеличится... Насколько: зависит от многих факторов: скорости, глубины, формы днища и тд. Для учёта увеличения осадки на кораблях имеются индивидуальные таблицы и графики. Соответственно дно канала с такой же силой тянет вверх...
Говоря по-научному: из за разницы скоростей и сечения потока согласно закону Бернулли давление под дном корабля уменьшится, в том числе и на опоры...
На факторов много...

Я тоже сидел и думал про закон Бернулли. Но он тут ни к селу ни к городу. Как бы не присасывало корабль ко дну, все равно на дно давит вода, а не корабль, а ее скорость относительно дна не изменилась, значит и давление тоже.
 
[^]
gnsy
5.06.2015 - 19:45
1
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:43)
Вот картинка для примера, ещё одна. Представим, что корабель дохрена большой, от него до стенок моста и до дна канала остается по 10 см.

Без него глубина канала 50м, и воды в нем объем 50 тысяч м3.

В какую сторону изменится давление на стенки P2, когда там появится корабль и воды в пределах моста станет образно 1 м3?

жидкости все равно
 
[^]
MaestroKZ
5.06.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 454
Цитата (m554 @ 5.06.2015 - 17:17)
тело впёрнутое в воду
выперает на свободу
массу выпертой воды
телом впёрнутым туды

© Архимед

Так всегда вещал отец моего друга. Евгений Валентинович, это вы тут на япе?
 
[^]
nikkolo
5.06.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
в теории закон Архимеда...не?
на практике, возможно на килограммы увеличивается из за сопротивления растеканию - расстояние между стен канала небольшое, а судно явно имеет ход.

Это сообщение отредактировал nikkolo - 5.06.2015 - 19:47
 
[^]
winter75
5.06.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2440
Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:38)
Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

А вес корабля? он становится невесомым? Возьмите банку с водой, поставьте на весы, и опустите туда предмет любой. Какой вес будет? Наверное, добавится, не?) Весы покажут вес воды с банкой ДО и добавится вес предмета ПОСЛЕ того, как вы его туда опустите.
А если банка будет в форме кольца, скажем? Что изменится? Да ничего. Так же будет вес воды и добавится вес корабля. Но вес распределится на всю банку в момент, когда вы этот предмет туда опустите, а не любой участок банки любой формы! Вес распределится, вода давит высотой столба.
Я уже не знаю как объяснять НЕжертвам ЕГЭ.
 
[^]
ДжонниPEPPER
5.06.2015 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 7339
Показал ради прикола жене вопрос, сказала нет, я спросил почему? Потому что он по воде плывет... На подсознание епт угадала)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77754
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх