Баннер со Сталиным, Как вам?

Про санкции - прочитал. Вы были правы.
Что по остальным пунктам? Про конверты, про продукты и товары? "Дело Кравчука" под это не подходит...

Silver867

Этот безумный пиздежь вы можете опровергнуть просто пообщавшись с любым стариком, который в сталинские годы легко и непринужденно перебрался из села в город, на заводы, стройки, в институты и училища.

Добавлено в 18:44
andipas

За коммерсанта. Говорить хуйню - это не экстремизм, это ебардейство.

Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.
Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11,5 млн..
У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

Шаг третий — убыль ресурсов.
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.

Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов — 147 млн..

Давно известный психологический трюк. Если спросить, кто победил в ВОВ, большинство ответит "многонациональный народ Советского Союза". А если просить, кто был движущей силой репрессий - ответят, что Сталин. Мы ассоциируем себя с народом СССР и значит, мы победители. Но мы не ассоциируем себя со Сталиным - значит мы не поддерживаем репрессии. Хотя любому очевидно, что и Сталин и советский народ полноправные участники и Великой Победы, и бессмысленных репрессий. Если произнести вслух, что-то типа "движущей силой репрессий был сам многонациональный народ СССР", то звучит как-то непривычно и режет ухо. Хотя это всего лишь игра слов.
Советский народ победитель - это можно. Сталин - победитель, как-то не очень ))

Роль личности в истории России всегда была велика. Карлик-Хрущев начал процесс демонизации Сталина. Пора вернуть историческую справедливость - война была выиграна советским народом под руководством Сталина!

Учи историю своей страны и не неси бредятину!

40 миллионов это проёб и наглость твоего грёбаного вождя с начала репрессий , войны которую он прозевал , и убийством в гулагах и ссылках остатка несчастных.

Это сообщение отредактировал Catlife - 20.04.2015 - 18:53

Так и тогда таких было полно, только вот беда, мест в "тройках" и в заградотрядах было мало, а в колхозах и лагерях - много. И многие потом искренне недоумевали: "а меня-то за что"?
Так и тут - если сейчас каким-то чудом оживить Сталина, то под раздачу в первую очередь попадут те, кто его сейчас славит.
Потому что с точки зрения ИВС и компартии эти люди колеблются не вместе с генеральной линией.
Всё равно что в тридцатые писать, как заебись было при Николае Втором и как сейчас все хуево. Разница только в том, что в 30-40 за критику действующей власти прислоняли к стенке или отправляли лес пилить лет на 25, а сейчас никаких последствий.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.04.2015 - 18:46

Ну расскажите это например оставшимся в живых блокадникам.

У нас до Сталинских времен было 95% крестьянства. Если вы говорите о том, что колхозы нельзя было покидать, что ложь и провокация, то кто же тогда построил и работал на десятках тысяч заводов как до войны, так и после? Это миллионы людей с деревень. Если не из деревень, то откуда взяли рабочих? с Луны чтоли? и таджиков завезли?Раз КОлхозники так плохо жили, с чем я соглашусь, но с поправкой на годы, а именно с 25-по 33-35. А потом, точнее к 40 году, когда все сельское хозяйство стало механизированным + помощь пройзведенных на заводах удобрений, стали жить достойно, потому что оосновным покупателем промышленных товаров Сталин сделал колхозника, повысив гос.цены на хлеб. И откуда тогда к 41 году не все, но многие колхозники, дарили армии танки или самолеты, построенные на лично их вырученные средства?

Это сообщение отредактировал STALIN1945 - 20.04.2015 - 18:50

Общался. Не давали паспорта, говорят.
Лазейки, конечно, были - для молодежи в основном, можно было на очередную ударную стройку завербоваться, в военное училище поступить или из армии не возвращаться, оставшись сверхсрочником, но тут уже председатели колхозов принимали меры, чтобы не остаться без работников совсем, потому как за невыполнение плана модно было присесть самому.

Я верю своей покойной бабушке, которая одинаково ненавидела и коммунистов и фашистов, и что всех мальчишек после школы забрали на фронт, и что не вернулось НИ ОДНОГО!! И что по ночам приезжали автомобили за людьми и больше эти семьи никто не видел.
Вы правда думаете что и дети и жены были вредителями и шпионами?
А чтоб этим гребаным нквдшникам на фронт не пойти было, вместо детей?

" культ - был, но и личность была!" Академик Лихачёв.

Это сообщение отредактировал Тахмасиб - 20.04.2015 - 18:50

И какие сражения выиграл великий и ужасный Тухачевский? Позорно слил польскую кампанию? Из РККА действительно было уволено 40,но не миллионов,а тысяч командиров (по разным причинам-по болезни,возрасту,несоответствию должности,за пьянство,за должностные преступления) И далеко не каждый из уволенных был репрессирован.

У Германии до Гитлеровских времен не было промышленности. Его восхвалять будете?

А откуда Вы взяли цифру 40 миллионов? Докажете ее?
И кем "главнокомандовали" Тухачевский, Якир, Уборевич?

Catlife

После фразы про 40 миллионов вам бы лучше рта на исторические темы вообще не открывать.

Silver867

Вопрос был про паспорта или про переезд из села в город? Паспорта не давали - факт, а вот переезд получался элементарно и выдавали справку, заменявшую паспорт, в райсовете.

kototkot

Я забыл кавычки поставить, а вы совсем неверно истолковали мое сообщение. Прочитайте его еще раз и то, на которое я отвечал.

Tasika

А я своей бабушке верю, и дедушке, оба инженеры с высшим образованием, которые хорошо отзываются как о Сталине, так и о коммунистическом прошлом в целом.

Эти гребаные НКВДШНИКИ как вы говорите, спасали тогда жизни тысяч, а то и сотен тысяч советских солдат, вылавливая шпионов и диверсантов лучшей на тот момент структуры разведки в мире - АБВЕРА. Книга в Августе 44 вам в помощь. Она по документам написана, по реальным. и если бы тогда не СМЕРШ, то данных о наших операциях были бы у противника гораздо раньше, чем состоялась бы операция. А такие сведения ставили всю операцию под неизбежный провал.Но были понятно и уроды среди них, как и среди любой организации, но их было очень мало. Так что принижать деятельность СМЕРША - оскорблять ветеранов той войны прежде всего, которые также порой жизнью рисковали, задерживая диверсантов или находясь в тылу у противника.

Это сообщение отредактировал STALIN1945 - 20.04.2015 - 18:57

А может ну его нахуй создавать из этого сайта политический срач? Ведь никто из вас комментаторов не знает всей исторической правды. И хочется вам кидаться говном друг в друга то из-за политики, то из-за религии, то из-за Украины многострадальной...

Marshall82

Если бы он не развязал мировую войну - всем было бы похую, кого он там в своих газовых печах жег, как всем было похую на то, что творила Великобритания в Индии, или Франция в Алжире. Но Гитлер наш враг, потому мы его конечно восхвалять не станем. Вот прибалты вполне себе восхваляют.

И это миф. "Достойно" они стали жить уже при раннем Брежневе.

На примере Коми АССР:


Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину – 260. Итого – 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) – 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) – 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).

Помимо зерна и денег, колхозы также распределяли корма для животных. В 1950 году усредненно средний двор в колхозах Коми АССР получил 381 трудодень, на которые было распределено 183,6 кг. зерна, а для животных – 384 кг. сена и 119 кг. соломы. Естественно, что на это содержать корову было просто невозможно.

Примечательно, что расценки труда колхозников были мизерными даже на фоне рабочих совхозов и механизаторов из МТС. Последние в среднем получали в месяц до 100 рублей (в год гарантированный минимум составлял 1200 рублей и 600 кг. зерном), однако это не спасало от большой текучести кадров. Стоимость трудодня рабочего совхоза составляла около 15 рублей (деньги выплачивались ежемесячно). Шофер автомашины в МТС в 1952 году в год зарабатывал до 522 рублей, сотрудник административного аппарата – до 1400 рублей.

Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.

В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания, но ситуацию несколько спасали две вещи: постояный отток из колхозов трудовых ресурсов и, самое важное – наличие собственного приусадебного хозяйства у работников артелей. Согласно Уставу сельскохозяйственной артели, колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше, а также в целях ограничения потребления крестьян, государство пристально контролировало их.

Сразу же после войны в деревне началась т.н. «борьба с рвачеством», нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). В Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5,6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.

В 1947 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об уголовной ответственности за кражу колхозного имущества», по которому за такое деяние устанавливалось наказание от 5 до 20 лет лишения свободы с возможной конфискацией имущества. По сути, это был дубляж печально известного постановления о «трех колосках» (ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года).

Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в «связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства» и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей – на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год – 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми – 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову.

Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:

- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов, которые она арендовала.

Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины – 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась «льготы».

В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. «сталинскую корову» – козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.

Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!

Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина – его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году – 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. «государственные поставки»). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных – 180 литров, в южных – 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами – мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими – в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году – 2,7 рубля).

Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам – 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали городскому населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.

В силу этих причин практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу – 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Стоит также отметить абсурдность сталинского законодательства по обязательным поставкам. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц.

Таким образом, нельзя не отметить продуманность и жестокость политики большевиков по отношению к крестьянам. С одной стороны, колхозный двор был заложником участия его жителей в общественном труде (при выходе из колхоза крестьянин терял право на приусадебное хозяйство), при этом налоговая политика властей вела дело к его сокращению (сокращение посевов, поголовья скота), чтобы избежать налогов. С другой – только приусадебное хозяйство спасало крестьян от голодной смерти, поскольку заработки в колхозах не покрывали и четверти от необходимых продуктов.
Милохин Д. В., Сметанин А. Ф. Коми колхозная деревня в послевоенные годы 1946 — 1958: социально-экономические аспекты развития.

Имя Сталина и Победа связаны неразрывно! Удел трусов плевать в своё прошлое!

СМЕРШ - это военная контрразведка, вообще-то.

Хуюльт. Портретов Путина гораздо больше, никто это культом не называет. Стоило на одной стене с краю повесить плакат со Сталиным и надписью не в его честь даже, а в честь победы - сразу культ мать его.

Это сообщение отредактировал FF1912 - 20.04.2015 - 18:57

Narkozzz
как Вы можете сомневаться? Ведь всем интеллигентным, демократически настроенным гражданам давным-давно известно, что Сталин самолично расстрелял 40 миллионов человек (кстати, почему не 50? Тоже красивая цифра)... Ведь об этом давно написано в демократических газетах...

Кто бы спорил?
Но я сильно сомневаюсь, что славящие Сталина сами согласились бы поработать в поле с оплатой в 1,5 рубля в день (стоимость 200 грамм ржи в 2015 году), или присесть на скамью подсудимых за опоздание на работу.