Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Согласен, минимум 2 недели без еды в человеческом теле еще теплится жизнь.
Без воды да - смерть.. но вода была..в реке..

Это сообщение отредактировал schweps2 - 16.08.2016 - 15:26

А вдруг посрались...она ее толкнула...или камнем приложила...а потом хотела посмотреть результат своей работы))))

И раскидать с летающей тарелки ноу проблем. Вот всё и выяснили...тему надо закрывать

Не стоит забывать и всякой мелкой летающей кусающей мерзости, т.е. насекомых. Возможно и были дневные съемки с прилично опухшими и посеченными лицами, и вот их и не стали публиковать, чтоб в сознании людей их девочки оставались милыми и красивыми. Не добавлять ужаса и в без того кошмарный случай.

Статья, кстати, ничтяк, +/- повторяет все 50 страниц тутошних обсуждений:)

Интересный момент: "были некоторые дискуссии по поводу способности реки Culebre таскать человеческие тела. ... местные жители указывают, что, хотя Culebre берет свое начало недалеко от Эль - пианиста, в апреле ее поток является минимальным и не может тащить тело. Кроме того, останки девочек были найдены вверх по течению, а не ниже, что было бы логично, если бы река унесла их."

Вот как вообще у них родилась мысль ехать в далекую срань без мужчин и без оружия??? Слабоумие и отвага, не иначе.

Bormoglotik, спасибо за увлекательную тему.
Вот, что пишут в газете, датированной 04 марта 2015 г. и судя по всему эксперты все для себя решили http://www.nltimes.nl/2015/03/04/kris-lisa...-investigators/
P.S. берегите глаза - gogle translate:
Неудачное падение со скалы является вероятной причиной смерти отсутствующими голландских женщин Kris Kremers и Lisanne Froon, согласно последним исследованиям следователей. Две женщины исчезли в апреле прошлого года, и в последний раз видели начинают поход в джунгли вблизи Boquete, Панама.

Члены семьи освобождаются, чтобы наконец-то есть возможное и правдоподобное объяснение исчезновения, Kremers семейных состояний.

После нескольких месяцев поисков, некоторые останки были наконец-то нашли. Теперь исследователи исключили возможность преступления и сосредоточены на возможности фатальной аварии, представитель семейства Kremers сказал AD. Исследование включает в себя работу по судебно-медицинских экспертов, панамские власти и командой из спасательного фонда RHWW.

"Приняв географические и социальные условия во внимание с техническими фактами, которые возникли в результате судебно-медицинской экспертизы, преступления в форме грабежа, изнасилования, насильственных преступлений или похищение очень маловероятно," говорит руководитель исследовательской группы, судмедэксперт Франк ван дер Goot.

Команда судебных экспертов считают, что наиболее вероятной причиной смерти девочек они соскальзывали со скалы. Скалы в районе высоки от тридцати до сорока метров, так что риск получения травмы очень возможно, говорят эксперты. Расширение масштабов стены скалистого без надлежащего оборудования практически невозможно, они добавили. Водные течения также сильны в нижней части скалы, которая делает поиск более человеческих останков очень маловероятно.

Судебно-медицинской экспертизы специалисты команды, члены RHWW и панамские специалисты отправились на площадку в последний раз от имени обеих семей, при содействии со стороны Kris и Lisanne Фонда в январе. Их задача состояла в том, чтобы найти окончательных ответов.

Мы здесь знаем, наверное, процентов 30 информации. Местные проводники, полиция из своего опыта и знания местности могли бы рассказать гораздо больше. Родители тоже, имея все документы на руках, процентов на 90 понимают истинную причину. Для уменьшения количества версий слишком мало информации и фотографий.
Я вот не понимаю почему не нашли черепа, если прочесывали берег. Почему не нашли камень с зеркалом. Почему скрывают так много деталей расследования и другие фотографии.

с труппом подруги в сторонке. Конечно делает искуственные цветы в час ночи (в джунглях блин) и фоткает их... милота

Объеденю посты, чтобы читалось цельно.

Как я вижу ситуацию.

Начало истории, думается мне, совпадает в большинстве версий. Попытаюсь спроецировать ситуацию применительно к двум молодым, веселым и задорным (судя по фото) девчонкам.
Итак. Пошли, дошли, блин, и это все? не впечатляет, если чесно :(( и что здесь туристы находят? о! вон там еще тропинка, пойдем-ка по ней еще пройдемся, а сколько времени? да вагон и маленькая тележка, всего лишь час p.m.!
Далее, насколько можно судить, пейзажи пошли более интересные. Частота фотографий увеличилась. Если ориентироваться на ролик с ютуба, где два чувака повторяли маршрут девчонок, они ушли на пару часов от мирадора, причем в конечной фазе маршрута передвигались уже не по тропинкам. В 14.30-15.00, прикинув сколько времени потребуется на обратный путь, девчонки отправились обратно к мирадору. Однако, скорее всего, потеряли направление. С учетом отсутствия средств навигации шли они, грубо говоря, прямо-прямо-налево-направо-прямо. Уверен, что на обратном пути ориентиры, которые для них казались явными, по факту таковыми не были и они потерялись. В 16,40 и 16,50, когда солнце стало стремительно уходить, прикинув перспективы ночевки, девчонки сделали попытку дозвониться до экстренных служб. Тщетно - сети не было.
Последующие дни они были заняты поиском обратного пути. Периодически звонили 112, 911. 3 апреля увидели/услышали вертолет. Сопоставив, что два дня достаточно на раскачку алярма по их души, предположили, что с воздуха ищут именно их. Далее последовал контрольный и последний звонок на 911, ибо смысл разряжать батарею, когда тебя и так ищут? Остановившись на том, что поиски начались, девчонки прикинули, что с их стороны лучшим содействием будет их полная неподвижность. Далее было найдено место для базового лагеря - канатный мост. Как нетрудно заметить, именно здесь имеется неслабая проплешина в растительности, а значит весьма удобное для подачи сигналов вертолету точка. Зеркальце - отражение солнечного света, блики, ветка с красным пластиком на голом валуне - контрастная метка. Это опять же, по мнению девчонок, это максимальное содействие, которое возможно было с их стороны оказать спасателям.
Далее.
В какой-то из последующих дней в районе "базового лагеря" Крис получила травму. Можно предположить, что травма была получена днем. Ибо шароёбиться между валунами ночью мало кому взбредет в голову. Предположу, что это было именно серьезное повреждение таза, в результате падения с обезьяннего моста. Характер травмы делал невозможным любые передвижения. Попытки Лисанн переместить Крис оказались неудачными. Она вынуждена была оставить ее на камнях. Произошло это 5 апреля в 12 дня. Ночью 8 апреля Крис умерла. Возможно это сопровождалось предсмертным стоном или криком. Лисанн, которая проводила ночь на валуне, выбрав его как наиболее безопасное место, услышала/была разбужена криком. Далее история с ночными фото. Почему то я убежден, что никакой травмы на голове нет. Там просто мертвое лицо Крис. Лисанн пробыла возле тела до 11 апреля. Помощь не приходила. Тогда она делает последнюю попытку воспользоваться телефоном, далее собирает все вещи и идет вниз по реке. Где и погибает в результате очень сильной травмы ноги - перебиты плюсневые кости стопы.

Где пробелы в логике?

как это?вещи нашли не по течению?выше чем мост??а кости где?там де?

Да неееет, все было не так, смарите. Это Дятловцы провалившись в дыру пространства и времени, оказались в Панамских джунглях, и сошедшие с ума, напали на девченок и растащили их на запчасти.

О рюкзаке.
На первой странице есть фото содержимого рюкзака - барахло было вытащено из рюкзака и разложено на тряпочке -
http://www.yaplakal.com/findpost/50893688/...pic1432247.html .
Когда оно появилось в местной прессе, то родители девок возмутились, что фото опубликовано без их согласия. В ответ прошла инфа, - что отъе6итесь якобы фото сделал и передал в прессу сам индеец, который и нашёл рюкзак.
Что получается? Индеец нашёл рюкзак, притащил домой в свою индейскую деревню и распотрошил. Будь уверен - там вся индейская толпа пересмотрела и перещупала вещички (кстати, и бывшие у девок 2500 баксов растворились в нетях - осталась только мелочь, 83 бакса, - а индеец наверняка позже прикупил себе какойнить мопед).
Так что там отпечатков неминуемо должно было быть масса - и снаружи, и внутри.
Почему не дактилоскопировали всех индейцев? - по данным из материалов, за перевалом находится "малонаселённый район под автономным индейским управлением, населённый двумя индейскими племенами". То бишь - резервация. Кто их там считал, этих индейцев? - походу, они там - второй сорт, и местным нахй не нужны, дикие. Да и хрен соберёшь их всех там в джунглях.

Одновременно видим ещё один сам собой напрашивающийся вывод: о месте и обстоятельствах обнаружения рюкзака, а также - о его СОДЕРЖИМОМ, и о способе УПАКОВКИ СОДЕРЖИМОГО - ты знаем только СО СЛОВ индейца.
Так что этот Чингачгук мог САМ упаковать-перепаковать барахло, в том числе - мог сам завернуть технику в непромокаемый пакет. Он же мог на самом деле найти его совершенно в другом месте, в другое ВРЕМЯ (раньше) и при других обстоятельствах (например, - найти на берегу рядом с останками).

А мы тут копья ломаем - могло ли или не могло этот рюкзак снести течением, и зачем - и КАК - дефки (одна из них) - находясь в предсмертном состоянии - стали так тщательно упаковывать технику.
Получается, все версии в теме, включающие обстоятельства тщательной упаковки рюкзака - просто пшик.

Это сообщение отредактировал Прутков - 16.08.2016 - 15:41

Как это вверху по течению ?
Судя по этой картинке и учитывая спуск с горы, то нашли внизу по течению

Для последователей криминальной версии. Насилие, мальчики, маньяки... а вы глянте на веточку. А на веточке точно целофан? А может два презерватива??? Мож поэтому и фотки не все опубликованы родителями. Есть инфа что крис пострадала 5го но голову ей щелкают 8го... может 5го её побили не слабо. А 8го ночью добили? Да на фото все сняли. (блин лишь бы родители их мой бред не читали)

Хотя нет, бред. ктоб им дал тогда звонить в 911, а вдруг дозвонятся. Ктоб им дал SOS выкладывать... нет криминал как-то мимо. Хотя изнасилование может исключить предсмертную записку (видео).

11го у оставшейся в живых забирают всю технику, бутылку с водой упаковывают все в рюкзак и в воду. Ну девушку или добивают или ломают ноги.

Ой я валю из этой темы. Уже бредить начал.

бля да дапросите уже собакена .. !! !! 1 1

CraZzyJoker

Никаких пробелов. Эксперты пришли к точно такому же выводу.
---
Я по горам в свое время успел немного пошастать. Могу сказать одно: там можно сломать башку даже в туристических местах на виду у всего народа.
А если сунуться туда, где туристические маршруты заканчиваются да еще и водичка течет и камни скользкие, то переломать руки-ноги шансы возрастают многократно. Убиться или тяжело покалечиться можно легко и непринужденно. И найдут тушку далеко не сразу.
А может и вообще не найдут, ибо горные реки/сели/течения/ливни/обвалы/зверьё и птицы. Останется костяная крошка и фрагменты тела в лучшем случае, раскиданные на сотни метров, если не на километры.
Это только кажется "ой какая прикольная тропка дальше, давай сходим, что там будет?", а в итоге оказывается что это не что иное как слабоумие и отвага.

Подытожим. Вот вам коротенько список вопросов от западных экспертов (гугло мне в помощь):

Кости.
Почему они появляются на берегах реки Culebre, почему их так мало, и почему в основном фрагменты? Где остальные? Почему там кожа осталась на кости Lisanne, но не Kris? Почему прокурор объявил, что девочки скончались и их тела унесла Culebre, хотя в то время она была слишком мелководна, и на костях нет никаких признаков истирания? Почему прокурор счел диких животных в качестве возможной вторичного причины смерти в то время, когда не было никаких признаков активности животных на костях или одежде? Почему нога Lisanne "разорвана" на лодыжке? - без травм? Как на кости Kris 'приходятся высокие уровни фосфора? Как они были "Химически обработаны?" Почему скелеты полностью разбиты, но дешевые и хрупкие очки остаются неповрежденными?

САПОГИ. Почему нога Lisanne, до сих пор в ее ботинке и ее нашли за деревом? Далее, на фото с места обнаружения ботинка он сухой, на а на общем снимке чуть позже - он мокрый, ведь обе фотографии были предположительно сняты в день? Почему синий ботинок назвали принадлежащим Лисан, хотя фото Kris и Lisanne показывают что у них были коричневые ботинки?


СООБЩЕНИЯ
Почему там нет ни одного маркера "помочь мне"? Инициалы соскобленные на дереве, стрелки, знак SOS, и т.д?. Почему не существует никаких сообщений любого рода?

ТЕЛЕФОНЫ И КАМЕРЫ
Почему такие интервалы в использовании телефона? Почему там нет сохраненных текстовых сообщений в телефоне их родителям? Почему 87 черных фото? Почему нет фотографий своего маршрута, травмы, угрожающих животные и т.д. после 2 часов дня? Что имеют ввиду две ночные фотографии камней, и особенно красных пакетов и палки?

ОДЕЖДА
Почему Kris сняла ее шорты прочь? Почему обе сняли бюстгальтеры и положили в рюкзак? Почему там было не найдено никаких других предметов нательного белья? Почему шорты Kris "аккуратно выложили?

ДРУГИЕ ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ
Если рюкзак был в воде, то почему содержание не распалось, и почему оно было в таком хорошем состоянии? Или рюкзак подкинули?

РАЗНОЕ (НО ВАЖНО)
Почему заявления всех пяти свидетелей противоречат доказательствам с фотографий девушек?
Почему не было никакого контакта в течение 11 дней, когда девочки могли бы подойти к жилищам индейцев (предполагая , что они не были похищены)?
Почему они не поворачивают назад после того, как разместили свои 1 - й экстренный вызов? так как они попали в беду так рано в поездке, о чем свидетельствует их вызова службы экстренной помощи, как они могли упасть в реку 12 часах ходьбы от места пропажи?

Французская пара путешествовали пешком той же трассе на следующий день и сказали охранникам, что он слышали крики накануне, т.е. 1 апреля. Были ли эти люди? Был охранник? Что найденные 34 отпечатков пальцев? Есть 13 на рюкзаке, 12 на телефонах, 6 на бюстгальтере и 3 на камере. Чьи они? PanamaAmerica.com сообщает , что ни один из образцов ДНК не были опознан, более того сказали что отправленный в ФРИ рюкзак слишком грязен (на фото он чистый).

А страховая компания заявит, что это - вообще - самоубийство - и откажется платить.
Пока не будет официального заключения расследования - страховая даже не почешется.
"Компенсация с местных"? - а с какой стати?
Маршрут до Мирадора - официальный, туристический, - достаточно простой, - там даже сопровождение гида не требуется (в отличие от, например, похода на вулкан).
А на самОй смотровой площадке специально для ТУПЫХ даже повесили знак - "Дальше не ходить".
Так что - мимо кассы. Если сами решили убиваться - убивайтесь, но - бесплатно.

Это сообщение отредактировал Прутков - 16.08.2016 - 15:54

Это не ко мне, это к басурманским икспердам))))))))))))

Попалась испанская статья на глаза вчера, где упоминались такие знаки на разных площадках других маршрутов, но именно на этом Мирадоре он отсутствовал (достоверность не проверял).

В логике нет. В сопоставлении фактов есть немного. Итак, идя по скучной тропинке они делают 17 фото. Увидев красивые места, забираются туда и не делают ни одного фото - IMG_508, сделана 13:54:58. это последняя фотография сделанная девушками первого апреля. До этого - IMG_505, сделана в 13:20:33. Сделана в начале интересных мест.
Пойти за красивыми фото и не сделать ни одного!? Ну ладно, сделали. Целых три! На скучных местах 17! На интересных 3!
Зато следующие фото - А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков.

Грязен здесь не в смысле запачкан грязью, а грязен для экспертизы ДНК, тобишь на нём столько всякой органики, что очень тяжело отобрать пробы ДНК :) На нём после всех приключений куча ДНК зверей, насекомых...пойди выдели из этого днк человека...

Жалко, конечно девушек. Но все всегда сводиться к одному: Нет ума — считай калека.
Но вот соваться в джунгли, да ещё и двоим без должной подготовки — самоубийство.

Дикие червячки, дикие мышки, дикие птички и какие-нибудь дикие бобры.
В джунглях ЕДА долго не валяется - всё идёт в дело.
Это если дикие пумы побрезговали.

Это сообщение отредактировал Прутков - 16.08.2016 - 16:05