Очередная разводка от Госслужб

Глупо с матом писатью.
Можно протролить в письме, но в шапке-адресате ругань и по тексту. Так что скорее всего просто девочка секретутка отправить в урну.

автор, нервы лечить надо. я б даже отвечать им не стал. ибо не мой номер. выкинул бы бумажку в урну и забыл

ТС звонил, если почитать. В идеале этого должно быть достаточно, если приложить минимум усилий.
Почему ТС должен тратиться на заказное с уведомлением (оно стОит денег) и спонсировать Почту России из-за их ошибки и кто ему компенсирует эти деньги?
Кроме того - если еще внимательнее почитать, то видно, что это далеко не первое письмо у ТС.

Добавлено в 11:13

А потом получил бы письмо уже от ССП. Или, при проверке на посту, увезли бы по маршруту суд-на сутки. Потом бы, конечно, все разъяснилось. Но сначала - на сутки.

А шо, эти службы работают в ночную смену? и с какого хера я должен разруливать чужие ошибки? свои ошибки разруливаю я сам!
JagXJ ответил

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 3.02.2014 - 11:37

То, что письмо не первое - это я прочитал. Но, насколько я понял, предыдущие письма были за предыдущие нарушения, а не за ЭТО.

Еще раз повторюсь, что "быковать" и хамить - не есть камильфо. Всем людям и даже технике свойственно ошибаться. Пусть тот, кто никогда и ни разу не ошибался попробует погулять по воде и проверить лопатки на предмет произростания крыльев. Если ТС хотел всех поразить тем, как он умеет хамить, то не очень-то я удивлен. Хамов по жизни встречал много, особенно много их среди обеспеченных людей, чувствующих себя неприкасаемыми. Увы, но похоже из 90-х мы таки не вырвались...

Добавлено в 11:45
и вобще, а не являются ли JagXJ и xEVGx - клонами одного лица?

Неважно - первое за это или вообще. Количество ошибок системы, за которые приходится расплачиваться гражданам - непозволительно велико, а методика их исправления не выдерживает никакой критики.

Свойственно ошибаться - согласен. И я ошибался неоднократно. Но сваливать исправление своих ошибок на других - быдлячество.

Опять таки повторюсь, что по административному законадательству БРЕМЯ ДОКАЗАНИЯ невиновности лежит на правонарушителе. Закон суров, но это - закон.
А вот "быдлячества" как раз больше со стороны ТС.

Ах тыж ёпт.
Тебе государство дало возможность ездить на Лексусе, дома, небось, плазма 55" и теплый сортир!
А ты зажмотил несчастные 2500!
С такими как ты, никогда Росиинька с кален не встанет!!

Да, лежит. Но это в том случае, если есть что оспаривать. В данном случае бремя доказательств не должно лежать вообще, поскольку состава правонарушения в действиях гражданина не было и не могло быть.

Вы противоречите сами себе.

Презумпция виновности подразумевает, что человек виновен изначально, если он не ПРЕДСТАВИТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своей невиновности.

То есть доказывать свою невиновность по административным делам человек должен сам. Считает себя невиновным (не был в указанном месте, автомобиль не его, номера не те) - представь доказательства.

По уголовным делам наоборот - следователь (дознаватель) должен сам искать доказательства вины.

Господа юристы, а вы ничего не путаете? Я полагал, в Конституции только презумпция невиновности предусмотрена, которая также прописана в принципах уголовного законодательства. В административке я конечно не силён, но неужто оно противоречит основному закону страны? Состав адм.правонарушения таков же, как и уголовного преступления. Разница лишь в степени общественной опасности и последствиях, поэтому многие преступления в силу малозначительности перенесли в разряд адм. правонарушений. Если уж вы оперируете такими понятиями как презумпция виновности, так ссылайтесь на соответствующую норму пожалуйста.

Я так понял, ТСа разозлила не ошибочная квитанция, а то что при попытке решить проблему простым звонком, контруктивного диалога не получилось, а с него начали требовать вагон бумажек, которые надо ещё побегать пособирать.

Презупция вины википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%...FF_%E2%E8%ED%FB

Цитата: "Презумпция вины[Прим. 1] — антипод презумпции невиновности. В настоящее время в качестве законодательно закреплённой правовой нормы презумпция вины существует в гражданском и административном праве, и лишь при определённых обстоятельствах. "

Добавлено в 13:01
А вот здесь еще более подробно http://www.liveexpert.ru/journal/view/7256...trativnom-prave?

Добавлено в 13:02
с ссылками на российское законодательство и статьи

Доказательства невиновности на руках у органа. Но они даже не шевелятся их посмотреть.
Но его упорно не хотят слышать и заставляют делать кучу нелепых и ненужных телодвижений.

Для тех, коому лень ходить по ссылкам выдержка оттуда:

"Статья 1.5. Презумпция вины

1. Лицо подлежит административной ответственности за административные правонарушения, в отношении которых не установлена его невиновность.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается виновным, пока его невиновность не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, обязано доказать свою невиновность.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу наличия его вины в совершении административного правонарушения".

Это сообщение отредактировал Omega45 - 3.02.2014 - 13:16

Парконы это спасение для Москвы. Ну ошиблись ребята, ну отменят естественно штраф по этому письму, чего расшумелись-то.

Плохо проверяли, конечно, при отправке, вот на это можно сетовать, но так грубо? Вы что никогда не ошибаетесь?

А не пойти ли господам из этой шарашконторы нахуй? Это они своим распиздяйством могут подставить человека, который в хуй не дует о том что у него есть штрафы при выезде за границу, при нашем общероссийском распиздяйстве набрать 10 тысяч штрафов и быть не в курсе что на тебя заведено дело ФССП как два пальца обоссать. Если вы установили такие жесткие правила, то будьте добры делать так, чтобы страдали только те, кто реально нарушает. Ни ТС, ни я ни кто то другой с ЯПа заниматься этой ебаниной с написанием программы не обязан, у каждого есть его профессия и он должен заниматься ею. По такой логике я сам должен вести автобус на работу и еще платить за проезд, сам должен вырабатывать электричество и платить за него. А какого хуя тогда нам государство, если люди все должны делать сами по логике таких как вы?

Добавлено в 01:45

Ну вообще то никчемность по фамилии Ликсутов в грудь бил и на жопе волосы рвал, что ни один штраф не будет левым и все они будут подписаны его помощниками. Я могу понять ТСа так как его возможно заебало получать штрафы к которым он не имеет отношения.

Это сообщение отредактировал dreamtry - 4.02.2014 - 01:48

КАК????
Какие доказательства я должен представить что автомобиль не мой?????
Привести хозяина автомобиля????

Я бы сделал так: направил бы жалобу на неправомерные действия сотрудников в прокуратуру о нарушении моих прав (так как, например, при неоплаченном штрафе мне могут запретить выезд за границу), второе - направил бы опротестование в саму контору, и в качестве подтверждения приложил бы ксерокопию ПТС, где было бы указано, что я являюсь владельцем совсем другого авто с другими знаками.

А вобще-то эти службы должны пользоваться базами ГИБДД, и это значит, что ошибка не по их вине, а по причине ошибки в базе данных ГИБДД.

Второе, что так же имеет место быть - видел по ТВ эпизод, как дяде пришел штраф, а оказалось, что есть машина двойник с такими же номерами. То есть модель и цвет другие, а номера такие же. Это как правило угнанные авто, с поддельными ПТС и номерами.

Скажем проще, это просто хамство.
Свои права, конечно, защищать надо, но это не зашита прав, а просто оскорбление. Не думаю, что он действительно так написал, а если таки написал, то вполне влетит по административке на штраф или сутки, за оскорбление и нецензурную брань. И это уже будет вполне оправданно.

Уроды бля... твари...

Так у тебя нет бумажки, доказывающей, что это авто - не твоё????

По твоим словам Я ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ ЧТО Я НЕ ХОЗЯИН ЭТОГО АВТО.

Другой ПТС это не доказывает!!

Вспомнился кабачок 13 стульев..Кстати текстовка найдена на дроме (значит актуально)

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 4.02.2014 - 13:28

Безусловно, до абсурда можно довести любую ситуацию.

Но как я уже написал выше, то моей первой бумагой было бы заявлению в прокуратуру (причем, затем я направил бы заявление и в контору, которая выписала мне штраф, и уже к этому заявлению прикрепил бы копию ранее направленного заявления в прокуратуру). Проверено не единожды, что заявления в прокуратуру имеют прямо таки магическое действие на чиновников, милиционеров и других лиц.

А по поводу справки: что мешает вам взять справку из ГИБДД о том, что вы являетесь владельцем только определенных авто? Типа, в собственности г-на Пупкина имеется авто такое то, с номерным знаком таким то? Других транспортных средств за г-ном Пупкиным не имеется.

Хотя мне кажется данная справка просто бы не потребовалась. Хватило бы пары заявлений. Причем оформленных без напущенной грубости.

Т.Е. я должен брать в ГИБДД справку о том что данный номер или ТС мне не принадлежит???
А интересно, откуда появились данные, что данный номер/ТС принадлежит мне?

Я на грубость заявления не смотрю - это личное дело (или стиль) автора.

Я смотрю на то, что госструктуры прислали тебе левый штраф, а ты должен бегать и доказывать что на фото - это совсем не ты.
Как вариант - тебя например не выпускают за границу..не дают кредит..с твоего счёта снимают неустойку или еще чего нибудь придумают..у нас чиновников много..

Так у нас вся жизнь в РФ сплошной "позитив". Я же говорю, что абсурд. И презумпция вины - тоже как бы абсурд. Но таковы законы в РФ. Я повторюс, что на мой взгляд, хватило бы письма с уведомлением о том, что платить штраф вы отказываетесь по причине того и того. И на этом бы вся "эпопея" закончилась. А вот если бы продолжили "напрягать", то тогда защита по полной программе: официальное обжалование, жалоба на действие-бездействие, возмещение морального и материального вреда, письма в прокуратуру, письма выше по инстанциям и т.д. и т.п.

А вобще, по поводу абсурдности определенных законов и решений в РФ уже написано столько, что вновь поднимать тему эту не хочется. Вы посмотрите внимательно: все, что делается в России направлено на облегчение жизни чиновнику. Простой гражданин должен бегать, собирать справки, что он не "верблюд". И это касается не тольк штрафов. Например, инвалиды должны каждый год предоставлять справки, что они так и остаются инвалидами. А то вдруг у них рука вновь отросла (утрирую, конечно)

Это сообщение отредактировал Omega45 - 4.02.2014 - 14:59