Истребитель Mustang P-51. Убийца "Мессеров", или жертва паровозов?

Дело в том что я знаком и с книгами Галанда и Руделя и Хартмана и знаю как воевал Марсей мне непонятно то что включая всезнающего вы не приводите аргументов. Не с того ни с сего написал про атаку в лоб, я ответил вы опять неочем потому я попросил просвятить!! Кстати вот выдержка из книги про атаки в лоб
Тактика лобовых атак нуждалась в ревизии. При атаке с задней полусферы относительные скорости самолетов были сравнительно невелики, опытный летчик успевал подкорректировать прицел. Теперь же, при атаке на встречных курсах, скорость сближения составляла примерно 900 км/ч - пилоту отводились на прицеливание и стрельбу доли секунды. Если откорректировать курс можно было заранее, то определить точную дистанцию до цели в момент открытия огня не представлялось возможным. Бомбардировщик в сетке прицела вырастал в размерах просто угрожающе - пилот истребителя начинал думать не об определении дистанции, а том, как бы прервать атаку до "соприкосновения" с целью. Эксперименты показали, что подобные инстинкты пилотов частично лечатся - надо только правильно выбрать ракурс атаки. Наилучшим посчитали заход строго на встречном курсе с пологим пикированием под углом 10°.

А самый результативный, Кожедуб?

ошибаетесь, все там есть, и вообще то его делает Gaijin, которые эту вот игрушку сваяли: http://www.ag.ru/games/il-2-sturmovik-birds-of-prey

так что ваш коммент тянет лишь - не читал, но осуждаю

В битве за Британию были актуальны только два самолёта Hurricane Mk I и Spitfire.

Провизию, боеприпасы, вооружение поставляли далеко не бесплатно. За всю эту "гумманитарку" платили "рыжьем", чуть ли не по весу. В одну сторону пароходы шли с провизией, в обратку с золотом.
Пиндосы благодаря WW2 не только из "депрессии" выбрались, дык еще и озололились по самые помидоры. Семейка Бушев, если память мне не изменяет тоже на этой теме не плохо поднялась.
Кому война, а кому мать родна ©

Я уже угораю,знаком!Каую книгу написал Хартманн,что Вы с ней знакомы?Про атаку в лоб,лично для вас-авторы Эгон Майер(102+) и Георг-Петер Эдер(78),обаJG2.Существуют методички ведомсва генерал-инспектора истребительной авиации,но думаю,за 20 то лет Вы уже переросли данный уровень.

Перед тем, как писать подобную хуйню, ознакомьтесь, пожалуйста, хотя бы с Актом о Ленд-Лизе. Для начала.

О том и речь!Напомнить когда ,,Москито" совершил первый полет?Каникулы идут-количество экспертов зашкаливает.

Насколько я помню, стрельба "в лоб" истребителя по истребителю была мало эффективна: фронтальная проекция самолета уж больно маленькая, в винт попасть - чистый рандом. Посему больше "на слабо" шло: кто первый отворачивал - тот подставлял под огонь огромные плоскости крыльев и фюзеляжа. Тут-то кролику и пиздец наставал.

откуда ты такой дурак взялся????
Моторы считали только как очки для присуждения наград.
Но ЛЮБОЙ сбитый самолет считался как ОДИН СБИТЫЙ САМОЛЁТ

Это сообщение отредактировал nv50 - 16.07.2013 - 12:55

"(2) Продавать, передавать право, обменивать, сдавать в аренду, передавать в пользование или любым другим способом передавать любому такому правительству любые средства обороны"

С этим?
Где указано, что золото пиндосам не шло? Профит в студию

storm1974
Не угори совсем. Книги Хартмана или книги о Хартмане это в том контексте что я писал не столь важно , а ваше словоблудие тут неуместно уважаемый!!!
За сим считаю беседу оконечной !!!

"It is conceivable that our national security may be materially furthered by supplying certain defending countries, such as Britain, for example, with certain war equipment without repayment in kind or property or any benefit other than that Britain actually uses it in the defense of the British Isles, thereby furthering our own national defense. "

На всех А, кроме A1 и A5.

Заголовок топика прямо отжигает...
Крыло - ламинарный профиль - дает имеет малое Сх, одновременно и малый Су, что обеспечивает только красивый дальний полет и все. Маневренность при ламинарном профиле практически нулевая, самолет резко и неожиданно сваливается.
Так что самолет был хорош только для одного - сопровождения бомберов на удар и личной охоты в условиях отсутствия противника. Лучший результат - 28 побед...
Кожедуб есть остается лучшим ассом - 62 победы на 120 воздушных боем
Все остальные нервно курят в сторонке, как пример - Хартман практически 352 побед при 825 воздушных боев.
Тема явно пиндоско-заказная

Это сообщение отредактировал borchet - 16.07.2013 - 13:22

При этом победа засчитывалась только одному пилоту - ни каких групповых побед. Если не могли поделить сбитого - записывался на счет подразделения в графу "Зиг Хайль" - то есть за победу типа

"Балловая" система учёта побед по количеству моторов существовала только на Западном фронте и использовалась только при расчёте коэффициента для получения наград. Связано это было с тем, что истребители должны были в первую очередь уничтожать тяжёлые бомбардировщики, поэтому командование Люфтваффе попыталось такой системой "уравнять" всех пилотов. Соответственно, лётчик, сбивший (условно) 10 "крепостей" имел столько же баллов, сколько и лётчик, сбивший (условно) 40 одномоторных "мустангов", и имел право претендовать на какой-нибудь Рыцарский крест. При этом баллы и реальные победы никогда друг с другом не смешивались, каждому пилоту они начислялись отдельно. Единственное исключение - немцы стали считать полноправной победой не только сбитие самолёта, но и отделение тяжёлого бомбера от строя после удачной атаки. Зато окончательное уничтожение такого "подранка" победой уже не считалось и в общий зачёт пилота не шло.

А кто не любит? :) Опять же, любая тема о "нашем" вооружении это "восхищения". Причем любая и даже конструктивная критика воспринимается в штыки.

А самолёт красивый конечно. Молодцы что сохранили в таком состоянии. Наших легенд уже не найдешь наверно на ходу или в таком виде.

Кстати как то был у меня спор с девушкой какой из западных самолётов второй мировой самый "красивый". Мне больше нравился мустанг, палубный корсар и аэрокобра. А для неё это был спидфаер. Причем кроме "красоты" про все характеристики его мне рассказала :). Вот такие девушки бывают.

Это сообщение отредактировал g4saw - 16.07.2013 - 13:47

borchet Ты я погляжу сильно умный!
Hа пеpехват советских самолетов после обнаpужения воздушного pазведчика взлетела паpа Ме-109, котоpую вел командиp 7/JG5 лейтенант Теодоp Вайсенбеpгеp (кавалеp Рыцаpского кpеста, к тому вpемени - 97 побед в составе 5-й эскадрильи). Завязав бой с советскими pазведчиками, Вайсенбеpгеp вызвал еще четыpе "мессеpшмитта". Вскоpе показалась удаpная гpуппа, котоpая сpазу подвеpглась ожесточенным воздушным нападениям. Hа подходе к цели нашим самолетам удалось сохpанить стpой, однако после неудачного удаpа по конвою выходившие из атаки машины вновь подвеpглись удаpу. Один Ил-2 был сбит сpазу, еще один Ил-2, два "Хемпдена" и один ДБ-3ф сели на воду пpи возвpащении на базу, и лишь двум оставшимся тоpпедоносцам удалось, несмотpя на тяжелейшие повpеждения, дотянуть до своих. Большинство экипажей было спасено тоpпедными катеpами.
По pезультатам этого боя немецкие пилоты сделали донесение о 16 сбитых самолетах пpотивника, в том числе 7 побед записал на свой счет сам Вайсенбеpгеp.
2 августа он был нагpажден Рыцаpским кpестом с дубовыми листьями. Такую же нагpаду получил и сам командиp 3-й гpуппы, майоp Хайнpих Эpхлеp, имевший на своем счету 112 сбитых советских самолетов. К концу войны майоp Вайсенбеpгеp стал десятым по pезультативности асом Люфтваффе, имея 208 побед.
Вот вам и их хваленая система учета. Hад конвоем был сбит только один самолет. И, если бы пpотивники поменялись местами, нашим истpебителям была бы засчитана всего одна победа. Севшие на воду машины можно записать на счет немцев, но это соотношение 16 / 5 ~= 3. И даже если считать, что веpнувшиеся самолеты восстановлению не подлежали (что вpядли), то и в этом случае 16 / 7 ~= 2,5. Вот вам и коэффициенты для опpеделения pеальных счетов немецких асов.

У Кобры нестандартная для истребителей того времени компоновка - двигатель позади кокпита("в центре" - называется).
В связи с этим пилотаж имел свои особенности, который не все пилоты могли освоить. Поэтому и "мнения разделились" - некоторые считали Аэрокобу(и её дальнейшее развитие - Суперкобру) неудачными(из-за трудности управления) самолётом, а те, кто смог "просечь фичу", наоборот считали Кобру отличным самолётом.

Кстати, - вал от двигателя к винту, проходил через кокпит и прямо между ног пилота... Конечно это служило поводом для шуток и армейских баек

Кортинко

Тандерболт задумывался как тяжёлый истребитель сопровождения - оттого и большой вес(баки же надо запихивать) и соответствующее вооружение.
Часто исползовались как штурмовики наземных целей(особенно, когда стали юзать эрэски).

Соопровождение "Крепости"

Как бы разрушающее действие 20мм снаряда и 12,7мм пули несколько разное, что подтвердила Корейская война, где Сейбры бились с МиГ-15, т.е. 6 12,7 пулеметов (на первых модификациях) против 2 23мм и 1 37мм пушек соответственно, при примерно равных боевых качествах даже сами американцы признавали, что пушечное вооружение - мощнее, при 1 попадании 37мм снаряда или при попадании 5-8 20 мм снарядов Сейбр буквально рассыпался, тогда как на уничтожение 1 МиГ-15 тратилось в среднем по 1024 патрона (подсчет журнала "Flying review"), и не зря в конце Корейской войны все-таки запилили модификацию Сейбра с 4мя 20 мм пушками.

А кто сказал что с Вами беседу вели,так с памяти выковыривал,что помню еще.Как собеседник Вы мне не интересны.Вы считаете себя великим экспертом-Ваше право.Конструктивный диалог с лицом не умеющим мыслить системно,мне не интересен и в словоблудии в отличие от Вас я не замечен,все по существу.Только когда копипастом занимаешся,источник указывать не забывай,чужие мысли за свои выдавать-ой как нехорошо!СЛИВ ЗАЩИТАН!

Это сообщение отредактировал storm1974 - 16.07.2013 - 14:16

P-47 обладал уникальным для своего времени турбокомпрессором,наделяющим данный самолет выдающимися характеристиками на больших высотах.Немцы так и не превзошли(не успели)их.В этом и был его ,,изюм".

Это сообщение отредактировал storm1974 - 16.07.2013 - 14:30

Так я про то и говорю - "Крепости" тоже оснащались моторами с турбо!
Для того, чтобы сопровождать их на "высотах рейда" и нужен был истребитель "не чахнущий" на такой высоте - вот именно в соответствии с такими требованиями и разрабатывался Ripablic (P-47) "Thunderbolt"("Гром с ясного неба")
Модификация с "каплей - P-47D

Это сообщение отредактировал AYA - 16.07.2013 - 14:38