Производство кристаллов для микросхем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Taicho
21.04.2025 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3017
Цитата (SashKaRat @ 21.04.2025 - 22:09)
Цитата (vdc @ 21.04.2025 - 21:58)
на мой взгляд пока сейчас есть шанс - надо брать у китайцев то что они наимпортозамещали и учиться с нуля разрабатывать микросхемы, и заодно тренировать персонал для их производства
китайцы сейчас сами до 7нм вроде дошли, обещают 5нм достичь на своем оборудовании, россии же достаточно будет и 12 нанометров на первое время
новосибирск может подойти как место для размещения - нечего все в москву тащить

Один момент осталось решить - главную фишку капитализма.

Допустим вы хотите конкурировать с Китаем выпуская условный конденсатор. У них он стоит - допустим рубль. Чтобы у вас он тоже стоил рубль - его нужно производить 1e7 штук в год (как Китай).

Потребность нашего внутреннего рынка в ваших конденсаторах например 1e5, т.е. 1% от того, что вы собрались производить (рынок РФ - миллипиздрический, если вы не знали).

Вопрос - куда вы будете девать остальные 99% продукта, при условии, что на западные рынки вас не пустят, а на китайские тем более.

Ответ. Вы будете производить 1e4 этих конденсаторов и впаривать их по линии импортозамещения на всякое ВПК по 10 кратной стоимости, за счет бюджета страны.

А можно качать науку и делать вещи которых не делает тот же Китай
 
[^]
Ventil98
21.04.2025 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3416
Глядя на эти фото, вспомнил лабораторную работу по изготовлению транзистора на кристалле методом ручного легирования кремния - каплями специального сплава в горячей камере. Коэффициент усиления был офигенным, аж 6 раз!
А так учили теорию про газовую и жидкостную эпитаксию и ионную имплантацию.
 
[^]
RedMoon123
21.04.2025 - 22:38
5
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15864
Цитата (Vinnipyh @ 21.04.2025 - 20:26)
Галоши... Правда?

Галоши.
Уже тогда, производимое на этом оборудовании было десяток лет не актуально.
 
[^]
RedMoon123
21.04.2025 - 22:40
2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15864
Цитата (Taicho @ 21.04.2025 - 22:15)
Цитата (SashKaRat @ 21.04.2025 - 22:09)
Цитата (vdc @ 21.04.2025 - 21:58)
на мой взгляд пока сейчас есть шанс - надо брать у китайцев то что они наимпортозамещали и учиться с нуля разрабатывать микросхемы, и заодно тренировать персонал для их производства
китайцы сейчас сами до 7нм вроде дошли, обещают 5нм достичь на своем оборудовании, россии же достаточно будет и 12 нанометров на первое время
новосибирск может подойти как место для размещения - нечего все в москву тащить

Один момент осталось решить - главную фишку капитализма.

Допустим вы хотите конкурировать с Китаем выпуская условный конденсатор. У них он стоит - допустим рубль. Чтобы у вас он тоже стоил рубль - его нужно производить 1e7 штук в год (как Китай).

Потребность нашего внутреннего рынка в ваших конденсаторах например 1e5, т.е. 1% от того, что вы собрались производить (рынок РФ - миллипиздрический, если вы не знали).

Вопрос - куда вы будете девать остальные 99% продукта, при условии, что на западные рынки вас не пустят, а на китайские тем более.

Ответ. Вы будете производить 1e4 этих конденсаторов и впаривать их по линии импортозамещения на всякое ВПК по 10 кратной стоимости, за счет бюджета страны.

А можно качать науку и делать вещи которых не делает тот же Китай

Нельзя.
Прокачивание науки - это сроки.

Что бы совершить средне-бытовое открытие, обточить его и внедрить в массы - понадобится 20-30 лет в среднем.

Радио, телевидение, микроволновые печи, интернет, сотовая связь - не дадут соврать.

Играть в долгую на таком рынке как российский ? Вы с ума сошли ?

Три-четыре года максимум, потом прибыть вывел в кеш -и адью.
 
[^]
SashKaRat
21.04.2025 - 22:43
3
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1343
Цитата
А можно качать науку и делать вещи которых не делает тот же Китай


Можно. Смотри.

Допустим при максимально развитом качестве высшего образования популяция дает 1% ученых и 10% инженеров.

В РФ 140млн человек, в Китае больше миллиарда.
Конечно мы можешь напрячься всей страной и выдать 10% в ученые, и 20% в инженеры. И бюджет на оборону переделать в бюджет на науку ... но это все равно будет в несколько раз меньше возможностей Китая.

И еще момент - наука штука международная. Как только ты делаешь открытие - его воспроизводят все остальные.

Знаешь почему Перельман отказался от премии? Его доказуху пытались присвоить себе китайцы, а международное сообщество, вместо того, чтобы их строго наказать - пальчиком погрозило.
 
[^]
erros
21.04.2025 - 22:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 251
Цитата (molokovoz @ 21.04.2025 - 20:02)
для микросхем КР1821РУ55Б, М1821ВИ85А, М1821ВИ54, 1564ИЕ19 и др.

Геройчиков потянет?
 
[^]
Mentat
21.04.2025 - 22:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11303
летим птичка там столько вкусного!!! ))
я тут облизываюсь на дорогущие инструменты, а там вон куча всего полезного бесхозное лежит ))
 
[^]
sedoivova
21.04.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.21
Сообщений: 3
Ты молодец. Все оборудование под литорафию 3мкм. И весь этот цех держать только как музей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
awolfman
21.04.2025 - 23:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5414
Цитата (RedMoon123 @ 21.04.2025 - 22:38)
Цитата (Vinnipyh @ 21.04.2025 - 20:26)
Галоши...  Правда?

Галоши.
Уже тогда, производимое на этом оборудовании было десяток лет не актуально.

Откуда вы такие долбоебы лезете?

Сука, тот же NE555 разработан аж в 70-е годы прошлого века и до сих пор выпускается, как и куча 74 логики и других серий.
 
[^]
bary4
21.04.2025 - 23:54
-4
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 2136
Путин: - СССР ничего не производил, кроме галош! 8 05 2012
 
[^]
xtrem13
22.04.2025 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 1667
Сколько же производств в 90-е "перестроили". Не догнать уже никогда. dont.gif
 
[^]
LEONARDOVICH
22.04.2025 - 00:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 652
Цитата (kirkshnaider @ 21.04.2025 - 21:29)
Цитата (LEONARDOVICH @ 21.04.2025 - 20:30)
Да как сказать, по официозу при таком производстве, в мою молодость, 90 процентов кремниевых пластин шло в брак, говорили что из за отсутствия "чистых комнат" нужного уровня фильтрации!

"Выращивать" кремний - учились, не все сразу получалось (выбраковки много было, но в основном выбраковка была "у вояк" - там требования "повыше" были)

Есть (наверное еще есть) - завод "Сатурн" (ранее - как в операции "Ы") - звался он "Институт Токов"....., на котором выпускали Солнечные батареи и Никель-водородные аккумуляторы (для спутников и военных нужд).......

Вот по "моей последней информации" (2003-2005 годы) - "Кремний" (кругляк) - закупали в Германии.........

Да, "тут" его резали, шлифовали, травили.... (после "кругляши" - резали лазером, не поверил бы, если бы сам не видел процесс....... Причем установки "времен галош"......... Так сказать "галошно-лазерная резка в вакууме")

ТзПП, производство диодов вч
 
[^]
INCASSATOR90
22.04.2025 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8614
жаль
на все это смотреть
 
[^]
Майорзапаса
22.04.2025 - 02:20
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16562
Цитата (bary4 @ 21.04.2025 - 23:54)
Путин: - СССР ничего не производил, кроме галош! 8 05 2012

Дурачок, сам-то хоть послушай, что он говорит.
 
[^]
AVas81
22.04.2025 - 02:20
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 9.09.22
Сообщений: 551
Ну раз это никому не нужно, сдать все на металлолом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
22.04.2025 - 02:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16562
Цитата (Тлуб @ 21.04.2025 - 22:10)
Цитата (FakeOctopus @ 21.04.2025 - 21:36)
Вы и порешали. Вам нужны КР1821РУ55Б, М1821ВИ85А, М1821ВИ54, 1564ИЕ19 и др.? Можете закупаться. Они есть в продаже. Недорого. Кроме вас это устаревшее говно никому не нужно. И никто о нём не плачет.
А выпускать современные чипы эти станки не могут.

Вот откуда такие сказочные люди берутся, прямолинейная логика такая у них, или специально накидывают, не пойму никак

Возразить аргументировано.
 
[^]
Майорзапаса
22.04.2025 - 02:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16562
Саладин
Цитата
А я вспомнил как мы с отцом в начале 90х на Москвиче пол-области объездили в надежде купить отечественный цветной телевизор. Но, не купили потому что как раньше говорили - без договора - нет разговора.
А они сейчас рассказывают что оказывается всё было якобы завалено отечественной техникой и её якобы никто не хотел покупать...

А чем импортный-то не угодил, почему его не взяли?
 
[^]
DrHax
22.04.2025 - 03:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 562
Цитата
Радио 86РК был на отечественном проце, телефоны с АОН собирали с отечественной начинкой полностью, включая процессор.
Не так уж и отставали.

У меня АОН с отечественной начинкой и полукустарным производством стоял рядом с пнем 4
 
[^]
MorfeiSYS
22.04.2025 - 03:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 7765
ТС, да ладно тебе, "главнюк" же сказал, что там галоши только выпускали. ЫЫЫЫЫ
 
[^]
Михаил0212
22.04.2025 - 04:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 141
В прошлом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Колбасофф
22.04.2025 - 04:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2668
Цитата (Vinnipyh @ 21.04.2025 - 20:26)
Галоши... Правда?

Галоши или нет, но оборудование на 1993 год очень устарело.

Компания Интел к тому времени «клепала» процессоры Пентиум. А то что мы увидели - детский сад и к тому времени уже никому не нужный.

И конечно чистоты производства - никакой, а это сказывается на качестве продукции и браке и соответственно цене. Нужно было вкладывать бабки в оборудование и персонал, но в те годы никто об этом не думал, и мы стали отставать ещё больше.

Цитата из Википедии: «В 1993 году бы л представлен процессор пятого поколения Pentium с 3,1 млн транзисторов и быстродействием более 100 млн операций в секунду»
 
[^]
Полупеченег
22.04.2025 - 04:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.25
Сообщений: 72
Цитата (KOLIJAK @ 21.04.2025 - 20:39)
НУ че бля! "Святые дЯвЯностые" ? "Рынок порешал"? Ебаный горби и ебаный мухожук!!! Земля им стекловатой!!! Просрали, сук, "полимеры"!

Ну. Сейчас новый лидер все наладит и исправит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bariska72
22.04.2025 - 04:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 575
ОЧЕНЬ СТРАННО ЧТО КМ ЕЩЕ НЕ ВЫКУСИЛИ.....Там поди редкоземельных на миллионы....
 
[^]
combatunit
22.04.2025 - 05:03
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7847
Цитата (MorfeiSYS @ 22.04.2025 - 07:50)
ТС, да ладно тебе, "главнюк" же сказал, что там галоши только выпускали. ЫЫЫЫЫ

Главнюк как раз сказал, что СССР мог в хтонические вещи, а для народного потребления населения мог производить только галоши, которые особо спросом на мировом рынке не пользовались.
 
[^]
Колбасофф
22.04.2025 - 05:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2668
Цитата (awolfman @ 21.04.2025 - 23:34)
Сука, тот же NE555 разработан аж в 70-е годы прошлого века и до сих пор выпускается, как и куча 74 логики и других серий.

NE555 это уже классика, просто разработчики поняли что нужно, а время не убило, а дополнило этот таймер.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28490
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх