Как умирал Иисус, с точки зрения современной медицины?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vovanza
10.05.2024 - 20:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 10320
Цитата (ILoveEMO @ 10.05.2024 - 20:13)
Цитата (Proff251082 @ 10.05.2024 - 19:58)
Да, Сварог! Что-то против имеешь?

Против беса по имени Сварог? Да их в язычестве тысячи на любой вкус и цвет

Да вообще -то, за обозримую историю, людишки понапридумывали себе около ~3000 самых разных богов. Выбирай на вкус и цвет ! gigi.gif
Иисус Иосифович Христос далеко не самый интересный из них. lol.gif
 
[^]
Rishat
10.05.2024 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1960
Жаль, что Евангелие не считается историческим источником. А других нет.
 
[^]
Proff251082
10.05.2024 - 20:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4592
Цитата
Против беса по имени Сварог? Да их в язычестве тысячи на любой вкус и цвет

И мой бог, в моём сердце! А не идолом в храме, в нарушении ваших же заповедей!
И добавлю ещё. Очень нравится отрывок из книги "Волкодав" по этому поводу - "Я молюсь своим богам!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Spamerdealer
10.05.2024 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 1743
Цитата (YourBunnyWro @ 10.05.2024 - 19:00)
а какое он преступление совершил, что его так жестоко казнили?

Пошел против бизнеса и тамошней церкви!

Это сообщение отредактировал Spamerdealer - 10.05.2024 - 20:36
 
[^]
kensajou
10.05.2024 - 20:22
5
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 33876
Цитата (Rishat @ 10.05.2024 - 22:17)
Жаль, что Евангелие не считается историческим источником. А других нет.

Вероятно, очень хорошо, что Евангелие не считается историческим источником. Хорошо, когда исторический источник хоть чем-то да подтверждён, ну хотя бы логикой.
 
[^]
vmisav
10.05.2024 - 20:22
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.24
Сообщений: 15
Цитата (YourBunnyWro @ 10.05.2024 - 19:00)
а какое он преступление совершил, что его так жестоко казнили?


Статья 148 УК РФ часть 1 (публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих)

Статья 148 УК РФ часть 2 (тоже самое, но совершенное в местах религиозных служб)

Статья 148 УК РФ часть 3 (Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний)

Часть четвертую тоже можно пришить.

Это сообщение отредактировал vmisav - 10.05.2024 - 20:23
 
[^]
Andrey2564
10.05.2024 - 20:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4909
Цитата (Zlayer @ 10.05.2024 - 20:01)
Цитата (YourBunnyWro @ 10.05.2024 - 19:00)
а какое он преступление совершил, что его так жестоко казнили?

Торговцев из храма выгнал. Церковникам не понравилось.

Иисус Христос был осужден на основании двойного обвинения в государственной измене. Он умер за то, что пред религиозным собором провозгласил себя Сыном Божьим и Мессиею Израиля, а пред мировым – светским судилищем – провозгласил себя Христом Царем".

"Строго говоря, был не один суд, а три – Синедриона, Ирода Антипы и Понтия Пилата"
Лопухин особое внимание уделил процессуальным нарушениям в действиях синедриона:

"I. Суд начался, продолжался и, как кажется, был кончен в течение одной почти ночи; свидетели против Обвиняемого были подысканы судьями, но свидетельские показания не могли быть приняты даже и такими судьями.

II. Суд начался перекрестными допросами, которых еврейский закон не дозволял, и окончился требованием собственного сознания, прямо запрещенным еврейскими толкователями закона.

III. За судом последовал двадцатью четырьмя часами раньше законного срока приговор, признавший богохульством заявления права на достоинство Исполнителя надежд Израиля. Такой суд не имел ни форм, ни добросовестности законного судопроизводства".

Хотя окончательный приговор Иисусу Христу вынес Пилат,, – несомненно, что главной силой в этом необычном судебном процессе был иерусалимский Синедрион, которому Рим оставил право осуждать на смерть за преступления против отеческих законов.

Автор "Трибунала для Иисуса" приходит к следующим выводам. Осуждение Иисуса при отсутствии состязательности и доказательств вины, особенности ареста, проведение суда в ночное время и в канун праздника, попытка использования судебной ловушки (тайного розыска), применение смертной казни, исходя из складывавшейся политической ситуации, свидетельствует о действии презумпции виновности и объективного вменения (наступление ответственности в силу опасного состояния личности, а не вины).

"Но даже в таких условиях, присущих чрезвычайному процессу, Иисуса не смогли осудить в рамках Моисеева закона, – считает Звягинцев. – Первосвященники вынуждены были пойти на фальсификацию, преследуя цель придать универсальность разработанной ими формуле обвинения, которая позволяла дело особой подсудности по древнееврейскому закону трансформировать в дело особой подсудности по римскому закону. Эта формула давала возможность (в условиях судебного двоевластия в Иудее) расправиться с Иисусом не только на основании норм древнееврейского права, но и по римским законам, поскольку позволяла преобразовать подведомственные синедриону религиозные преступления (богохульник и лжепророк, подстрекавший людей к идолопоклонству) в преступления против интересов Рима (оскорбление величия)".

https://pravo.ru/process/view/64595/

Как умирал Иисус, с точки зрения современной медицины?
 
[^]
Amon29
10.05.2024 - 20:23
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.02.22
Сообщений: 483
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 19:24)
Зачем тогда венок с шипами такой длины. Он будет слишком тяжёлым и просто упадёт, причём, как обруч вокруг карандаша. И застрянет на плечах благодаря шипам. Если они не согнутся под собственной тяжестью, они ж не металлические, а растительного происхождения.

Да просто потому, что у них растение такое растëт - прикинь:) А уж какой длины делать шипы на растении, природа хуй кого спроситспросит.
А по весу, я думаю, что он не больше 300-400 грамм. А когда подсохнет, то и того меньше. А шипы, тем временем, станут твëрдые, как камень. Так что не сломаются от веса.
И не упадëт он, впившись в кожу головы.

Это сообщение отредактировал Amon29 - 10.05.2024 - 20:28
 
[^]
kensajou
10.05.2024 - 20:26
-4
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 33876
Цитата (Amon29 @ 10.05.2024 - 22:23)
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 19:24)
Зачем тогда венок с шипами такой длины. Он будет слишком тяжёлым и просто упадёт, причём, как обруч вокруг карандаша. И застрянет на плечах благодаря шипам. Если они не согнутся под собственной тяжестью, они ж не металлические, а растительного происхождения.

Да просто потому, что у них растение такое растëт - три. А уж какой длины делать шипы на растении, природа хуй кого спросит.

Я не про это же. У меня изначально всего лишь один практический вопрос, вернее, два. Во-первых, откуда цифра про 98 плетей. Во-вторых, почему именно 8 см длиной были шипы, которые вонзались в плоть. Почему не 9, почему не 12, почему не 1 см, коли уж царапал просто? Да даже 1 см - это ни разу не царапание, это больно пипец. Но почему именно 98 и 8 соответственно?

Это сообщение отредактировал kensajou - 10.05.2024 - 20:29
 
[^]
Proff251082
10.05.2024 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4592
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:26)
Я не про это же. У меня изначально всего лишь один практический вопрос, вернее, два. Во-первых, откуда цифра про 98 плетей. Во-вторых, почему именно 8 см длиной были шипы, которые вонзались в плоть. Почему не 9, почему не 12, почему не 1 см, коли уж царапал просто? Да даже 1 см - это ни разу не царапание, это больно пипец. Но почему именно 98 и 8 соответственно?

Насколько я помню жизнеописание Христа было принято на Великом Соборе, лет через 30 после распятия. Видимо у них была машина времени, и всё записано очевидцами!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zlayer
10.05.2024 - 20:34
-1
Статус: Offline


нет вобле

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 1632
Цитата (Andrey2564 @ 10.05.2024 - 20:23)
Иисус Христос был осужден на основании двойного обвинения в государственной измене. Он умер за то, что пред религиозным собором провозгласил себя Сыном Божьим и Мессиею Израиля, а пред мировым – светским судилищем – провозгласил себя Христом Царем".

"Строго говоря, был не один суд, а три – Синедриона, Ирода Антипы и Понтия Пилата"
Лопухин особое внимание уделил процессуальным нарушениям в действиях синедриона:

"I. Суд начался, продолжался и, как кажется, был кончен в течение одной почти ночи; свидетели против Обвиняемого были подысканы судьями, но свидетельские показания не могли быть приняты даже и такими судьями.

II. Суд начался перекрестными допросами, которых еврейский закон не дозволял, и окончился требованием собственного сознания, прямо запрещенным еврейскими толкователями закона.

III. За судом последовал двадцатью четырьмя часами раньше законного срока приговор, признавший богохульством заявления права на достоинство Исполнителя надежд Израиля. Такой суд не имел ни форм, ни добросовестности законного судопроизводства".

Хотя окончательный приговор Иисусу Христу вынес Пилат,, – несомненно, что главной силой в этом необычном судебном процессе был иерусалимский Синедрион, которому Рим оставил право осуждать на смерть за преступления против отеческих законов.

Автор "Трибунала для Иисуса" приходит к следующим выводам. Осуждение Иисуса при отсутствии состязательности и доказательств вины, особенности ареста, проведение суда в ночное время и в канун праздника, попытка использования судебной ловушки (тайного розыска), применение смертной казни, исходя из складывавшейся политической ситуации, свидетельствует о действии презумпции виновности и объективного вменения (наступление ответственности в силу опасного состояния личности, а не вины).

"Но даже в таких условиях, присущих чрезвычайному процессу, Иисуса не смогли осудить в рамках Моисеева закона, – считает Звягинцев. – Первосвященники вынуждены были пойти на фальсификацию, преследуя цель придать универсальность разработанной ими формуле обвинения, которая позволяла дело особой подсудности по древнееврейскому закону трансформировать в дело особой подсудности по римскому закону. Эта формула давала возможность (в условиях судебного двоевластия в Иудее) расправиться с Иисусом не только на основании норм древнееврейского права, но и по римским законам, поскольку позволяла преобразовать подведомственные синедриону религиозные преступления (богохульник и лжепророк, подстрекавший людей к идолопоклонству) в преступления против интересов Рима (оскорбление величия)".

https://pravo.ru/process/view/64595/

Я тебе первопричину назвал, а не поводы, которые на него навесили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amon29
10.05.2024 - 20:34
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.02.22
Сообщений: 483
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:17)
Цитата (Amon29 @ 10.05.2024 - 22:12)
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 19:05)
Т.е. у тебя на голове венок, шипы которого аж на восемь сантиметров проникли в голову. Замечу - венок. Т.е. со всех сторон головы по 8 см внутрь проникновение шипов. Интересно, мозг задет был? Или повезло, как в анекдоте бородатом на другую тему? Череп неприятно царапало, судя по всему. Кости головы были толще восьми сантиметров.

Просто длина шипов до 8 см. Не впиваются в тебя на 8 см, а длина самих шипов. А впиваются они на толщину кожи на черепе. То есть сантиметр-полтора. Но я полагаю, что это всë равно больно.

Я выше уже про это говорил. Зачем тогда, какой смысл заявлять, что шипы были именно 8 см длиной? Они с таким же успехом могли бы быть и метровыми вообще, но тогда бы венок был очень тяжёл и просто бы упал вниз согласно законам тяготения. Зачем нужно было говорить именно про 8 см? Смысл какой? Нагнать жути? А какая тут жуть, ежели просто царапали? Царапать могли бы и сантиметровые шипы. Почему именно восемь см?

"На голове Иисуса был терновый венок.

Крепкие шипы этого растения, достигавшие в длину восемь сантиметров, прокалывали кожу,
впивались в плоть и буквально царапали череп."

Тут же написано, что царапали, а не протыкали череп.
Тут просто биологическое описание. Как "кокосовые орехи бывают в диаметре до 15 см", например. Это же не значит, что именно все орехи по 15 см. Но бывают и такие.
Возможно, человек писал с телефона и телефон не знает слова "достигающие", а знает только "достигавшие". А перечитывать свой текст - западло. Тут такое часто встречается. Мы ж не на уроках русского и литературы:)
 
[^]
energizerK
10.05.2024 - 20:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Proff251082 @ 10.05.2024 - 20:32)
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:26)
Я не про это же. У меня изначально всего лишь один практический вопрос, вернее, два. Во-первых, откуда цифра про 98 плетей. Во-вторых, почему именно 8 см длиной были шипы, которые вонзались в плоть. Почему не 9, почему не 12, почему не 1 см, коли уж царапал просто? Да даже 1 см - это ни разу не царапание, это больно пипец. Но почему именно 98 и 8 соответственно?

Насколько я помню жизнеописание Христа было принято на Великом Соборе, лет через 30 после распятия. Видимо у них была машина времени, и всё записано очевидцами!

Через 30? Да это вы по божески. gigi.gif Через 300 лет не хотите?

"Первый (Никейский) Вселенский Собор был созван в 325 году в городе Никее при императоре Константине Великом."
 
[^]
Несобака
10.05.2024 - 20:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3092
Цитата (Varhar @ 10.05.2024 - 20:16)
Цитата (Несобака @ 10.05.2024 - 05:54)
Цитата (Varhar @ 10.05.2024 - 19:45)
Цитата (ILoveEMO @ 10.05.2024 - 05:27)
Цитата
а какое он преступление совершил, что его так жестоко казнили?

Примерно то же спрашивал Понтий Пилат, но евреи Его распяли.

А почему Пилат разрешил евреям его казнить?

Потому что по закону можно было отпустить одного приговоренного. Пилат предложил Иисуса отпустить, но народ под воздействием жрецов скандировал имя Варравы, чтобы его отпустили

Нет, не поэтому.
Почему именно евреям?

Пилат приказал своим воинам распять Иисуса. Римлянам. После того, как евреи выбрали отпустить другого
 
[^]
Amon29
10.05.2024 - 20:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.02.22
Сообщений: 483
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:26)
Цитата (Amon29 @ 10.05.2024 - 22:23)
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 19:24)
Зачем тогда венок с шипами такой длины. Он будет слишком тяжёлым и просто упадёт, причём, как обруч вокруг карандаша. И застрянет на плечах благодаря шипам. Если они не согнутся под собственной тяжестью, они ж не металлические, а растительного происхождения.

Да просто потому, что у них растение такое растëт - три. А уж какой длины делать шипы на растении, природа хуй кого спросит.

Я не про это же. У меня изначально всего лишь один практический вопрос, вернее, два. Во-первых, откуда цифра про 98 плетей. Во-вторых, почему именно 8 см длиной были шипы, которые вонзались в плоть. Почему не 9, почему не 12, почему не 1 см, коли уж царапал просто? Да даже 1 см - это ни разу не царапание, это больно пипец. Но почему именно 98 и 8 соответственно?

А про 98 плетей не могу сказать. Логики не хватает:)
Думаю, что после 30-50 он бы откинулся. Да ещё с насадками на плеть...
 
[^]
Proff251082
10.05.2024 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4592
Цитата (energizerK @ 10.05.2024 - 20:34)
Через 30? Да это вы по божески. Через 300 лет не хотите?

"Первый (Никейский) Вселенский Собор был созван в 325 году в городе Никее при императоре Константине Великом."

Тем более без машины времени не обошлось! Марти с Доком видимо проездом были, они и записали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vistador
10.05.2024 - 20:38
0
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8329
Цитата
заставили нести крест. Вес креста оставлял более 50 кг

судя по картинке - вес был не менее 120кг
 
[^]
0001
10.05.2024 - 20:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 2358
Цитата (alanco @ 10.05.2024 - 19:06)
а как же Лонгин?

И откуда у простого солдата вместо пики произведение искусства?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванДулин
10.05.2024 - 20:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8316
Цитата (YourBunnyWro @ 10.05.2024 - 19:00)
а какое он преступление совершил, что его так жестоко казнили?

Называл себя Царем...
 
[^]
kensajou
10.05.2024 - 20:40
1
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 33876
Цитата (Proff251082 @ 10.05.2024 - 22:32)
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:26)
Я не про это же. У меня изначально всего лишь один практический вопрос, вернее, два. Во-первых, откуда цифра про 98 плетей. Во-вторых, почему именно 8 см длиной были шипы, которые вонзались в плоть. Почему не 9, почему не 12, почему не 1 см, коли уж царапал просто? Да даже 1 см - это ни разу не царапание, это больно пипец. Но почему именно 98 и 8 соответственно?

Насколько я помню жизнеописание Христа было принято на Великом Соборе, лет через 30 после распятия. Видимо у них была машина времени, и всё записано очевидцами!

Ну т.е. не очевидцы записывали. Это как знаменитые "достоверные воспоминания фрейлены Головиной", которая родилась лет на ндцать позже предмета своего описания)))
 
[^]
kensajou
10.05.2024 - 20:41
3
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 33876
Цитата (Amon29 @ 10.05.2024 - 22:37)
А про 98 плетей не могу сказать. Логики не хватает:)
Думаю, что после 30-50 он бы откинулся. Да ещё с насадками на плеть...

Дык я на первой странице, собственно, только до этого и доебался. Почему именно 98 плетей и почему именно 8 см шипов. И то только потому, что тема с претензией на реализм.
 
[^]
Proff251082
10.05.2024 - 20:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4592
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:40)
Ну т.е. не очевидцы записывали. Это как знаменитые "достоверные воспоминания фрейлены Головиной", которая родилась лет на ндцать позже предмета своего описания)))

Советую Лео Таксиля почитать. Там в полной мере раскрывается вся суть библии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Несобака
10.05.2024 - 20:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3092
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 19:43)
Цитата (Несобака @ 10.05.2024 - 21:33)
Цитата (YourBunnyWro @ 10.05.2024 - 19:00)
а какое он преступление совершил, что его так жестоко казнили?

На кресте было написано ИНЦИ - Иисус Назорей Царь Иудейский, обвинение в том, что провозгласил себя царем и Мессией

Причём фотки есть. И написано именно ИНЦИ, чтобы аббревиатура на русском расшифровывалась

Не занудствуйте. ИНЦИ у нас пишут. У римлян было INRI, царь рекс

Это сообщение отредактировал Несобака - 10.05.2024 - 20:44
 
[^]
4aldon
10.05.2024 - 20:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 653
"Или еще проще, проекция голограммы от ИИ, ведь никто его после воскрешения не щупал..."

Зачем заморачиваться с галограммами? Воскрешение видела только сумасшедшая проститутка Мария Магдалена, в состоянии дикого стресса и страха, когда её отправили в тайне от вооружённой охраны омыть тело казнённого. Так и сказала: нет его там. Воскрес. Сама видела.

Это сообщение отредактировал 4aldon - 10.05.2024 - 20:46
 
[^]
kensajou
10.05.2024 - 20:44
0
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 33876
Цитата (Proff251082 @ 10.05.2024 - 22:42)
Цитата (kensajou @ 10.05.2024 - 20:40)
Ну т.е. не очевидцы записывали. Это как знаменитые "достоверные воспоминания фрейлены Головиной", которая родилась лет на ндцать позже предмета своего описания)))

Советую Лео Таксиля почитать. Там в полной мере раскрывается вся суть библии.

Благодарю. Для полноты картины обязательно ознакомлюсь! agree.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69484
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх