Французская винтовка с двумя стволами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ВПО205
4.04.2024 - 20:48
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (DUnlim @ 4.04.2024 - 20:24)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М14, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

А в чем разница между штурмовой винтовкой и автоматическим карабином
Помнится, меня как то дико заминусили за ответ про соотношения длины ствола к калибру
Типа не так все считается
Вопрос: в чем отличия?

По советской/российской терминологии автомат - это автоматический карабин. Штурмовая винтовка изначально имя собственное, так официально назывался StG 44 Sturmgewehr, потом это название на Западе прилипло к другим подобным образцам оружия под промежуточный патрон.
Хотя всё может быть сугубо индивидуально в каждой стране, например FN FAL стоявший на вооружении армии Австрии официально назывался Steyr Stg.58 то бишь Steyr Sturmgewehr 58.
 
[^]
Утундрий
4.04.2024 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 1858
Цитата
не не не, просто гуглить лень, читал в журнале "Техника-Молодёжи" про это, где-то в конце 80-ых, первой половине 90-ых. Там один, вроде как, итальянец, придумал кинетическую схему, чтобы отдача от выстрела одного ствола через качающийся рычаг досылала патрон и запирала затвор у другого ствола.

Тогда мне только система Гаста 1917 г. приходит в голову, но это - немец, не итальянец..

Да, "ТМ" и "МК" тогда были зело интересны...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВПО205
4.04.2024 - 20:51
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (Ебений @ 4.04.2024 - 20:40)
Отдача говорите большая, а прикиньте два ствола, помповый, 12 калибр...


А чем обычная ружбайка двухстволка в плане стрельбы будет отличаться? Так же как с этой помпы можно в темпе два раза пальнуть, можно вообще дуплетом сразу уепать.
 
[^]
MountainView
4.04.2024 - 20:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (Horizen8 @ 4.04.2024 - 09:42)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:34)
Цитата (P376 @ 4.04.2024 - 09:29)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М14, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

М14 - вроде как здоровая дура под 7,62?

Да, здоровая такая винтовка со стволом в 22". Это прямая наследница М1 Garand, которой добавили автоогонь, питание из магазина на 20 патронов и поменяли калибр с 30-06 на 7.62NATO.
При этом пуля и там и там одинакова. Гильза немного покороче.
Прицелы одинаковы, спусковой механизм тоже имеет много общих деталей с Гарандом.
Идея в то время была такой - после войны в Корее перейти на пехотную винтовку с возможностью стрелять очередью. Но переход хотели сделать как можно более простым, поэтому и выбрали М14. Проще производить, минимальное переобучение солдат, оружейников.
Ой, я выше написал М14 карабин? Я опечатался - М4 должно быть. Сейчас поправлю.

Далеко не всё поспешили переходить на уменьшенный калибр.
Находя свои преимущества в более мощном патроне.
Например, австралийцы во Вьетнаме использовали по преимуществу ФН ФАЛ, хотя могли бы перейти на М16, и даже использовали её в качестве оружия "ограниченного формата", то есть вооружали небольшую часть состава этой винтовкой.
Во время войны в Родезии было отмечено, что на открытых пространствах и преобладанием каменистых почв оружие с более мощным патроном представляло такие преимущества, как скажем образование множества "вторичных поражающих элементов" в виде осколков камней, выбиваемых при попадании в такую почву.
Опять же - эффективность огня на подавление при использовании 7.62х51 мм заметно выше, чем у оружия калибра 5.56х45 мм.

С М14 вышло так, что Штаты решили пойти по пути наименьшего сопротивления и, фактически, доработали старый, добрый Гаранд.
Получилось так, что М14 прекрасно себя вела на полигоне. Это хорошее, точное оружие при стрельбе одиночными. И то, в плечо бьёт неприятно. А вот с автоогнем неувязка вышла. Ее в руках не удержать. Все таки 7.62NATO - пулеметный патрон. Кроме того, в джунглях с такой длинной палкой воевать неудобно. Деревянный приклад разбухал от воды и влажности.
Странно, что Штаты не приняли опыт бритов и джапов. У бритов был укороченный Lee-Enfield Jungle Carbine. У джапов были Арисаки с хромированными стволами и с прикладами, обработанными прекрасным лаком, который защищал дерево от воды.

Это сообщение отредактировал MountainView - 4.04.2024 - 21:04
 
[^]
кошачийпапа
4.04.2024 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
P376
Цитата
То ручник, а не автомат.
А к ручнику и магазин, и коробка/мешок идут, в зависимости от задач...

Ты не поверишь, но жить хочется всем. И не хочется сдохнуть из-за того, что у тебя вдруг кончились патроны в магазине... вот потому и извращаются солдатики как могут..

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
кошачийпапа
4.04.2024 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Перепихтолий
Цитата
ой бля, давитель ))) прям задавишь! Все понял! Удаляюсь, рембо на горизонте )

иди уже, войн интырнетный.
 
[^]
johnsn
4.04.2024 - 21:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 702
Цитата (pythonx @ 04.04.2024 - 20:03)
А это басня из той же серии, что американцы в Афганистане поголовно переходили на трофейные калаши, потому что штатные М4 оказались ненадежные и от пыли постоянно клинили, а калаш как смазали на заводе 50 лет назад так он и работает без задержек и поломок.
А еще до этого американские войска так же выбрасывали свои М16 и брали трофейные калаши во Вьетнаме, потому что пули 5.56 слишком легкие и в джунглях рикошетят от листьев, паутины и мух куда попало, тогда как кошерные 7.62 тяжелые и летят прямо пробивая все.

Самое главное рельсы вдоль пробивает😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MountainView
4.04.2024 - 21:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (johnsn @ 4.04.2024 - 10:04)
Цитата (pythonx @ 04.04.2024 - 20:03)
А это басня из той же серии, что американцы в Афганистане поголовно переходили на трофейные калаши, потому что штатные М4 оказались ненадежные и от пыли постоянно клинили, а калаш как смазали на заводе 50 лет назад так он и работает без задержек и поломок.
А еще до этого американские войска так же выбрасывали свои М16 и брали трофейные калаши во Вьетнаме, потому что пули 5.56 слишком легкие и в джунглях рикошетят от листьев, паутины и мух куда попало, тогда как кошерные 7.62 тяжелые и летят прямо пробивая все.

Самое главное рельсы вдоль пробивает😂

Причем от Москвы до Владивостока.
 
[^]
ronis777
4.04.2024 - 21:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 819
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 19:20)
MountainView
Цитата
Очень ёмкие магазины никто в армии не применяет, и, тем более, барабанные магазины. Почему так? А потому, что они громоздкие, тяжёлые, сложно заряжаемые и обладают низкой надёжностью.

Таки наоборот. Применяют.

Таки да подтверждаю применяют просто это барабан от РПК 7.62 на 75 патронов.
Для РПК74 5.45 отечественного бубна не сделали можно правда купить у наших косоглазых братьев на 100 но это же за свои.
 
[^]
МашруМ
4.04.2024 - 21:18
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14639
Цитата (mrzorg @ 4.04.2024 - 19:52)
Цитата (Dzaybacy @ 4.04.2024 - 17:57)
Главный вопрос: "Нахуя?"

Французская винтовка с типичным незамысловатым именем Гильбоа rulez.gif

ты забыл добавить, что Гильбоа это горы в Израиле, вопшемта)
 
[^]
Werwolf33
4.04.2024 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 3945
Для комиссара Жибера самое то!
 
[^]
Sergey50
4.04.2024 - 21:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.19
Сообщений: 275
Солдату на походе и иголка тяжела. А тут тупо удвоили вес и оружия м носимого БК. Что-то "мне кааца, мне так лично кааца" - не взлетит
 
[^]
Григоревич
4.04.2024 - 21:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 555
Ну насчёт калаша и рельса читайте .
https://forum.guns.ru/forummessage/2/389647.html
 
[^]
кошачийпапа
4.04.2024 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
ronis777
Цитата
Для РПК74 5.45 отечественного бубна не сделали можно правда купить у наших косоглазых братьев на 100 но это же за свои.

ну вот тебе из несделанного.

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
mrzorg
4.04.2024 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50402
Цитата (Spiritus @ 4.04.2024 - 19:10)
Цитата (Papindoss @ 4.04.2024 - 18:58)
Цитата (Перепихтолий @ 4.04.2024 - 18:56)
То есть получается что это хуйня? )

Именно! Французы сделали хуйню, что удивительного?

Я, кстати, таки не понял из статьи, причём тут французы? Израильская компания взяла американскую Colt AR-15, и вкрячила на её базе два ствола.
Хз, в общем upset.gif

Её впервые показали на выставке во Франции deg.gif
 
[^]
mrzorg
4.04.2024 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50402
Цитата (ОлегШеридан @ 4.04.2024 - 19:45)
Пусть прихреначат ещё два ствола, будет тогда в четыре раза мощнее. Вышлите мне денег за идею и можете запатентовать.

Она уже запатентована gigi.gif

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
Mathemat
4.04.2024 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5856
Надо было четыре сделать, чтобы даже стреляющий от страха срался...
 
[^]
pythonx
4.04.2024 - 21:53
1
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3333
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 21:32)
ronis777
Цитата
Для РПК74 5.45 отечественного бубна не сделали можно правда купить у наших косоглазых братьев на 100 но это же за свои.

ну вот тебе из несделанного.

 
[^]
ygann74
4.04.2024 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3182
Цитата
смогла в два раза увеличить скорострельность винтовки, просто добавив ей ещё один ствол.

А добавили бы два, в три раза бы увеличили скорострельность. Дебилы бля.
 
[^]
Mazut
4.04.2024 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2050
Цитата (ronis777 @ 4.04.2024 - 22:13)
Таки да подтверждаю применяют  просто это барабан от РПК  7.62 на 75 патронов.
Для РПК74  5.45  отечественного бубна не сделали можно правда купить у наших косоглазых братьев на 100 но это же за свои.

Для РПК-16 (калибр 5,45х39) - сделали "бубен" на 96 патронов.
Но не смогли в "надёжность".
Вот видюха, на 4:30 - показана крыльчатка с отремонтированными сегментами:



Да, один раз даже видел этот "бубен" в продаже:
https://guns.allzip.org/topic/120/2834489.html
30 тысяч рублей за эксклюзив - вроде бы и "не дорого".

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
Mazut
4.04.2024 - 22:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2050
Цитата (as1214 @ 4.04.2024 - 20:18)
Революционная идея была в винтовке Абакан.
Странно, что не пошла в серию.

Да и правильно, что не пошла.
Ан-94 - был скорее как "оружейный курьёз".
Да, лафетная схема, две пули в одну точку.
Но при неполной разборке (начало на 0:30) - ох уж все эти ролики и тросики....




Правильно про него говорят = "Часы с кукушкой".

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
skysurf
4.04.2024 - 22:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 864
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 18:59)
почему ар 15 винтовка, если она под промежуточный патрон?

А кто тебе сказал, что 5,56х45 или .223Rem - это промежуточный патрон? О_o

Это в СССР при наличии в одном калибре 7,62 мм винтовочного х54 и пистолетного х25 создали х39 и назвали его "промежуточным". А у буржуев винтовочных патронов в калибре .22 - устанешь перечислять. Один из них взяли на вооружение, от этого он промежуточным не стал.

Это сообщение отредактировал skysurf - 4.04.2024 - 22:40
 
[^]
Перепихтолий
4.04.2024 - 22:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.09
Сообщений: 104
Blink832
Цитата
Я хз что это за дичь (я про винтовку). Есть класс лёгких пулемётов типа РПК-74 или Minimi/M249. Цель - увеличение плотности огня отделения на дистанции огня штатного оружия отделения, в отличие от стандартных единых пулемётов типа ПКМ/FN MAG/M240 которые имеют дальность действительного огня обычно дальше чем стандартное стрелковое оружие отделения. Хочется больше огневой мощи на ближних дистанциях - бери дробовик со стальной картечью. В общем дичь...

я об этом же, у винтовки не может быть цели подавить огнем противника, это совершенно другое оружие, штурмовое, в 90% случаев очереди больше 5-6 патронов не дают из него... Это штурмовая винтовка!
 
[^]
Horizen8
4.04.2024 - 22:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:54)
С М14 вышло так, что Штаты решили пойти по пути наименьшего сопротивления и, фактически, доработали старый, добрый Гаранд.
Получилось так, что М14 прекрасно себя вела на полигоне. Это хорошее, точное оружие при стрельбе одиночными. И то, в плечо бьёт неприятно. А вот с автоогнем неувязка вышла. Ее в руках не удержать. Все таки 7.62NATO - пулеметный патрон. Кроме того, в джунглях с такой длинной палкой воевать неудобно. Деревянный приклад разбухал от воды и влажности.
Странно, что Штаты не приняли опыт бритов и джапов. У бритов был укороченный Lee-Enfield Jungle Carbine. У джапов были Арисаки с хромированными стволами и с прикладами, обработанными прекрасным лаком, который защищал дерево от воды.

Да автоматическая стрельба из любой винтовки калибра 7.62х51 мм из неустойчивых положений - это деньги на ветер.
То есть касалось это не только М14, точно так же было и с ФН ФАЛ.
Ряд стран, включая Великобританию с её вариантом ФАЛки - SLR, - вообще упразднили опцию автоматической стрельбы в УСМ винтовки.

Но факт остаётся фактом - если 7.62 НАТО это полноценный винтовочно-пулеметный патрон, хотя конечно с перекосом в "пулеметность", то промежуточный 5.56 НАТО - ни разу не "пулемётный", исходя из его относительной "короткобойности" и уменьшения кинетической энергии пуль.
Поэтому никуда 7.62 НАТО до сих пор и не делся, он так и остаётся "главным" пулемётным патроном.
Аналогично тому, как и 7.62х54 мм у нас, в России.

Кстати - что касается британского Джангл Карбайна - так он вышел неудачным. И не по концепции, а по её реализации.
У него, как известно, постоянно плыла СТП.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.04.2024 - 22:27
 
[^]
Перепихтолий
4.04.2024 - 22:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.09
Сообщений: 104
Цитата
Ты не поверишь, но жить хочется всем. И не хочется сдохнуть из-за того, что у тебя вдруг кончились патроны в магазине... вот потому и извращаются солдатики как могут..

мотать магазины изолентой чтоб покрутить... я не знаю насколько давно это придумано было... но мне кажется даже в Афгане это уже было придумано ранее.. Ты че, связывать магазины кверх ногами, чтобы разгрузку не расстегивать - это старее чем АК наверное )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32191
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх