Французская винтовка с двумя стволами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DUnlim
4.04.2024 - 20:13
3
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12173
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 20:09)
Перепихтолий
Цитата
хуйня и бред, не говоря уже о его физической неудобности и весе, не говоря уже о том, что он по сути одноразовый, но дорогой, не говоря уже о его не очень надежной конструкции.

чо ж тогда к нему снова вернулись то ?
На тебе - РПК 16
5.45х39

ручной пулемет малость отличается по своим задачам от штурмовой винтовки
Ему плотность огня нужно создать в отделении. И как можно дольше ее создавать
+ за счет большей длины ствола он помощнее будет при том же патроне, чем винтовка. + ствол куда более толстый и живучий
В его варианте барабанный магазин большей емкости оправдан. Да и стандартный магазин там не 30 патронов, а 45

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4.04.2024 - 20:18
 
[^]
Azirov
4.04.2024 - 20:16
0
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3791
Цитата (VIPER2289 @ 4.04.2024 - 18:57)
В 2 раза больше веса на вытянутых руках, заебись решение для штурмового оружия.

Та то хуйня. Ты БК для этих двух стволов нагрузи на себя.
 
[^]
P376
4.04.2024 - 20:17
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 19:42)
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 08:20)
MountainView
Цитата
Очень ёмкие магазины никто в армии не применяет, и, тем более, барабанные магазины. Почему так? А потому, что они громоздкие, тяжёлые, сложно заряжаемые и обладают низкой надёжностью.

Таки наоборот. Применяют.

Нет, не применяют.
Такие магазины существуют? Да, существуют. На гражданском рынке они есть? Да, есть. А в армии их нет. Почему? Потому, что 2-3 стандартных магазина при равном количестве патронов, займут меньше места, их можно по карманам рассовать или в разгрузку. А вот эту круглую елду и не положить никуда. Потому, что квадратиш, практиш, гут!

Вы оба не правы.
То ручник, а не автомат.
А к ручнику и магазин, и коробка/мешок идут, в зависимости от задач...
Он FN Minimi. и так и так...

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
ВПО205
4.04.2024 - 20:18
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 19:47)
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 19:26)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 18:59)
почему ар 15 винтовка, если она под промежуточный патрон?

А почему она не винтовка, если винтовка это - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.

интересно просто) автоматическая винтовка калашникова

AR - 15 это же платформа, на которой существуют огромное количество образцов оружия и поскольку принятая на вооружения AR - 15 с автоогнём называется М-16, то гражданские версии имеют название AR - 15 rifle. В отличии от автомата Калашникова, который на сегодняшний день тоже уже превратился в платформу и имеет кучу вариантов, ARка довольно таки быстро вышла на гражданский рынок и следовательно называется так давно.
 
[^]
ВПО205
4.04.2024 - 20:20
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 19:51)
ВПО205
Цитата
Картинка хуита т.к. барабанный магазин от РПК под патрон 7,62*39 (а такой магазин как на картинке был только у РПК) в АКСУ калибром 5,45*39 не запихаешь , ибо горловина магазина шире, чем у магазинов 5,45.

недоглядел. Ладно, сменю картинку. По поводу калибра 7.62х39 - он таки ещё используется силовиками. Не массово но используется.

Я вроде не писал, что 7,62*39 не используется.
 
[^]
MountainView
4.04.2024 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (P376 @ 4.04.2024 - 09:17)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 19:42)
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 08:20)
MountainView
Цитата
Очень ёмкие магазины никто в армии не применяет, и, тем более, барабанные магазины. Почему так? А потому, что они громоздкие, тяжёлые, сложно заряжаемые и обладают низкой надёжностью.

Таки наоборот. Применяют.

Нет, не применяют.
Такие магазины существуют? Да, существуют. На гражданском рынке они есть? Да, есть. А в армии их нет. Почему? Потому, что 2-3 стандартных магазина при равном количестве патронов, займут меньше места, их можно по карманам рассовать или в разгрузку. А вот эту круглую елду и не положить никуда. Потому, что квадратиш, практиш, гут!

Вы оба не правы.
То ручник, а не автомат.
А к ручнику и магазин, и коробка/мешок идут, в зависимости от задач...
Он FN Minimi. и так и так...

Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М4, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

Это сообщение отредактировал MountainView - 4.04.2024 - 20:35
 
[^]
andronishe
4.04.2024 - 20:21
0
Статус: Offline


andronishe

Регистрация: 20.07.11
Сообщений: 1469
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 20:18)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 19:47)
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 19:26)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 18:59)
почему ар 15 винтовка, если она под промежуточный патрон?

А почему она не винтовка, если винтовка это - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.

интересно просто) автоматическая винтовка калашникова

AR - 15 это же платформа, на которой существуют огромное количество образцов оружия и поскольку принятая на вооружения AR - 15 с автоогнём называется М-16, то гражданские версии имеют название AR - 15 rifle. В отличии от автомата Калашникова, который на сегодняшний день тоже уже превратился в платформу и имеет кучу вариантов, ARка довольно таки быстро вышла на гражданский рынок и следовательно называется так давно.

спасибо за развернутый ответ up.gif
 
[^]
MountainView
4.04.2024 - 20:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 09:21)
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 20:18)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 19:47)
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 19:26)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 18:59)
почему ар 15 винтовка, если она под промежуточный патрон?

А почему она не винтовка, если винтовка это - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.

интересно просто) автоматическая винтовка калашникова

AR - 15 это же платформа, на которой существуют огромное количество образцов оружия и поскольку принятая на вооружения AR - 15 с автоогнём называется М-16, то гражданские версии имеют название AR - 15 rifle. В отличии от автомата Калашникова, который на сегодняшний день тоже уже превратился в платформу и имеет кучу вариантов, ARка довольно таки быстро вышла на гражданский рынок и следовательно называется так давно.

спасибо за развернутый ответ up.gif

В зависимости от длины ствола различают rifle, carabine, SBR. Есть даже AR-15 pistol.
 
[^]
DUnlim
4.04.2024 - 20:24
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12173
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М14, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

А в чем разница между штурмовой винтовкой и автоматическим карабином
Помнится, меня как то дико заминусили за ответ про соотношения длины ствола к калибру
Типа не так все считается
Вопрос: в чем отличия?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4.04.2024 - 20:24
 
[^]
Berdos
4.04.2024 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1324
Цитата (Bashorc @ 4.04.2024 - 17:55)
Помню на Рен-ТВ в передаче про оружие еще лет 15 назад видел двуствольный автомат, который разрабатывали в СССР еще лет 50 назад.
Разработали, испытали и признали эту ветвь развития тупиковой

Одно дело массовый автомат для армии а совсем другое коммерческие партии, еще и с учетом унификации запчастей.
 
[^]
P376
4.04.2024 - 20:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Цитата (P376 @ 4.04.2024 - 09:17)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 19:42)
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 08:20)
MountainView
Цитата
Очень ёмкие магазины никто в армии не применяет, и, тем более, барабанные магазины. Почему так? А потому, что они громоздкие, тяжёлые, сложно заряжаемые и обладают низкой надёжностью.

Таки наоборот. Применяют.

Нет, не применяют.
Такие магазины существуют? Да, существуют. На гражданском рынке они есть? Да, есть. А в армии их нет. Почему? Потому, что 2-3 стандартных магазина при равном количестве патронов, займут меньше места, их можно по карманам рассовать или в разгрузку. А вот эту круглую елду и не положить никуда. Потому, что квадратиш, практиш, гут!

Вы оба не правы.
То ручник, а не автомат.
А к ручнику и магазин, и коробка/мешок идут, в зависимости от задач...
Он FN Minimi. и так и так...

Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах).

А я про что.
Винтовке/автомату - бубен нах не нужен,
а для РП - 30 патронов, вообще не о чем.
А вот скажем так "магазины повышенной емкости" для РП самое то...
 
[^]
ВПО205
4.04.2024 - 20:27
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 20:09)
Перепихтолий
Цитата
хуйня и бред, не говоря уже о его физической неудобности и весе, не говоря уже о том, что он по сути одноразовый, но дорогой, не говоря уже о его не очень надежной конструкции.

чо ж тогда к нему снова вернулись то ?
На тебе - РПК 16
5.45х39

Не вернулись. РПК-16 был опытный пулемёт, сделали партию для войсковых испытаний, по результатам которых приняли решение делать новый пулемёт. Им стал (пока) РПЛ-20, показанный на выставке «Армия 2020»

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
P376
4.04.2024 - 20:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М14, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

М14 - вроде как здоровая дура под 7,62?
 
[^]
6710v00090d
4.04.2024 - 20:31
0
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Имхо, вместо всей этой хуйни могли бы сосредоточиться на банальном удобстве
 
[^]
ВПО205
4.04.2024 - 20:32
1
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:24)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 09:21)
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 20:18)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 19:47)
Цитата (ВПО205 @ 4.04.2024 - 19:26)
Цитата (andronishe @ 4.04.2024 - 18:59)
почему ар 15 винтовка, если она под промежуточный патрон?

А почему она не винтовка, если винтовка это - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.

интересно просто) автоматическая винтовка калашникова

AR - 15 это же платформа, на которой существуют огромное количество образцов оружия и поскольку принятая на вооружения AR - 15 с автоогнём называется М-16, то гражданские версии имеют название AR - 15 rifle. В отличии от автомата Калашникова, который на сегодняшний день тоже уже превратился в платформу и имеет кучу вариантов, ARка довольно таки быстро вышла на гражданский рынок и следовательно называется так давно.

спасибо за развернутый ответ up.gif

В зависимости от длины ствола различают rifle, carabine, SBR. Есть даже AR-15 pistol.

Есть, есть ещё дробаны, но мы немного не об этом изначально говорили.
 
[^]
кошачийпапа
4.04.2024 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
MountainView
Цитата
Смотри, я могу сейчас, как закончу все рабочие митинги, пойти в ближайший магазин и купить барабан и даже поставить его на свою винтовку.

Я тоже могу. Ты меня не удивил.
Цитата
Это не значит, что американская армия применяет такие. Это не значит, что американская армия в восторге от Калаша. В армии есть М14 и стандартные магазины на 30 патронов.

Я не за американскую армию говорю, хотя и джи ай о РПК отзываются уважительно. Можешь на ютубе ролики посмотреть.

Цитата
То, что на картинке - это что-то частное оружие, кастомно окрашенное и кастомно обвешанные "тактикульными" обвесами.

Это картинка с оружейной выставки. Концерн Калашников представляет.
Цитата
К американской армии этот Калаш имеет такое же отношение, какое я имею к балетной труппе Большого театра - говоря иначе - никакого отношения.

Ещё раз, я не про американскую армию.
 
[^]
ВПО205
4.04.2024 - 20:33
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 20:11)
ВПО205
Цитата
Это же гражданский калаш, автоогня нет на нём.

я тебе уже военных целую кучу накидал. и старых и новых.

Твоя куча была из двух фоток РПК-16.
 
[^]
Blink832
4.04.2024 - 20:34
0
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474
Цитата (Перепихтолий @ 4.04.2024 - 18:56)
То есть получается что это хуйня? )

1. Повысить скорострельность за счет второго ствола? так ето же винтовка. Эффект от ее применения тот же, это не пулемет с огромным по меркам винтовки БК.
2. Какой эффект от 2х стволов? Пулей больше попадает в цель? Или меньше? Я сильно сомневаюсь что кучность такая же, с учетом что выстрелы производятся совершенно одновременно и газы из пламягасителя будут нихуево так помогать соседским пулькам.
3. Перезарядка? Воткнуть два магазина (у каждого свой разъем) в боевых условиях, даже с учетом что они связанные и спаренные? Гениальное.
4. Ну и самое главное. А зачем?

Забыл сказать про нагрев стволов дополнительный между собой!

Я хз что это за дичь (я про винтовку). Есть класс лёгких пулемётов типа РПК-74 или Minimi/M249. Цель - увеличение плотности огня отделения на дистанции огня штатного оружия отделения, в отличие от стандартных единых пулемётов типа ПКМ/FN MAG/M240 которые имеют дальность действительного огня обычно дальше чем стандартное стрелковое оружие отделения. Хочется больше огневой мощи на ближних дистанциях - бери дробовик со стальной картечью. В общем дичь...

Французская винтовка с двумя стволами
 
[^]
MountainView
4.04.2024 - 20:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (P376 @ 4.04.2024 - 09:29)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М14, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

М14 - вроде как здоровая дура под 7,62?

Да, здоровая такая винтовка со стволом в 22". Это прямая наследница М1 Garand, которой добавили автоогонь, питание из магазина на 20 патронов и поменяли калибр с 30-06 на 7.62NATO.
При этом пуля и там и там одинакова. Гильза немного покороче.
Прицелы одинаковы, спусковой механизм тоже имеет много общих деталей с Гарандом.
Идея в то время была такой - после войны в Корее перейти на пехотную винтовку с возможностью стрелять очередью. Но переход хотели сделать как можно более простым, поэтому и выбрали М14. Проще производить, минимальное переобучение солдат, оружейников.
Ой, я выше написал М14 карабин? Я опечатался - М4 должно быть. Сейчас поправлю.
 
[^]
Horizen8
4.04.2024 - 20:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (P376 @ 4.04.2024 - 20:17)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 19:42)
Цитата (кошачийпапа @ 4.04.2024 - 08:20)
MountainView
Цитата
Очень ёмкие магазины никто в армии не применяет, и, тем более, барабанные магазины. Почему так? А потому, что они громоздкие, тяжёлые, сложно заряжаемые и обладают низкой надёжностью.

Таки наоборот. Применяют.

Нет, не применяют.
Такие магазины существуют? Да, существуют. На гражданском рынке они есть? Да, есть. А в армии их нет. Почему? Потому, что 2-3 стандартных магазина при равном количестве патронов, займут меньше места, их можно по карманам рассовать или в разгрузку. А вот эту круглую елду и не положить никуда. Потому, что квадратиш, практиш, гут!

Вы оба не правы.
То ручник, а не автомат.
А к ручнику и магазин, и коробка/мешок идут, в зависимости от задач...
Он FN Minimi. и так и так...

В итоге практически всё эксплуатанты, опробывавшие сменную систему питания на данном образует в полевых условиях, обплевались от её реализации.
А американцы на модификации Миними в виде Мk 46 просто отказались от магазинного питания, убрав шахту приёмника магазина и детали механизма, за магазинное питание ответственные.
 
[^]
Ебений
4.04.2024 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 2284
Отдача говорите большая, а прикиньте два ствола, помповый, 12 калибр...



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
play
4.04.2024 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.08
Сообщений: 3652
Цитата (Dzaybacy @ 4.04.2024 - 19:57)
Главный вопрос: "Нахуя?"

чтобы человеки убивали человеков в два раза быстрее dont.gif moderator.gif
 
[^]
Horizen8
4.04.2024 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:34)
Цитата (P376 @ 4.04.2024 - 09:29)
Цитата (MountainView @ 4.04.2024 - 20:21)
Я напомню, что изначальный топик был о винтовке. Винтовка должна быть лёгкой (в разумных пределах) и компактной. От классических винтовок с 20" стволом, то есть от М16 отказались и перешли на М14, а это карабин. Даже на изначальном фото, по сути, два карабина совмещённых.

М14 - вроде как здоровая дура под 7,62?

Да, здоровая такая винтовка со стволом в 22". Это прямая наследница М1 Garand, которой добавили автоогонь, питание из магазина на 20 патронов и поменяли калибр с 30-06 на 7.62NATO.
При этом пуля и там и там одинакова. Гильза немного покороче.
Прицелы одинаковы, спусковой механизм тоже имеет много общих деталей с Гарандом.
Идея в то время была такой - после войны в Корее перейти на пехотную винтовку с возможностью стрелять очередью. Но переход хотели сделать как можно более простым, поэтому и выбрали М14. Проще производить, минимальное переобучение солдат, оружейников.
Ой, я выше написал М14 карабин? Я опечатался - М4 должно быть. Сейчас поправлю.

Далеко не всё поспешили переходить на уменьшенный калибр.
Находя свои преимущества в более мощном патроне.
Например, австралийцы во Вьетнаме использовали по преимуществу ФН ФАЛ, хотя могли бы перейти на М16, и даже использовали её в качестве оружия "ограниченного формата", то есть вооружали небольшую часть состава этой винтовкой.
Во время войны в Родезии было отмечено, что на открытых пространствах и преобладанием каменистых почв оружие с более мощным патроном представляло такие преимущества, как скажем образование множества "вторичных поражающих элементов" в виде осколков камней, выбиваемых при попадании в такую почву.
Опять же - эффективность огня на подавление при использовании 7.62х51 мм заметно выше, чем у оружия калибра 5.56х45 мм.
 
[^]
ОлегШеридан
4.04.2024 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5785
Пусть прихреначат ещё два ствола, будет тогда в четыре раза мощнее. Вышлите мне денег за идею и можете запатентовать.

Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 4.04.2024 - 20:46
 
[^]
Перепихтолий
4.04.2024 - 20:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.09
Сообщений: 104
кошачийпапа
Цитата
бегал. отличная вещь задавить огнём противника.

ой бля, давитель ))) прям задавишь! Все понял! Удаляюсь, рембо на горизонте )

желательно давить с аксу ) как на твоей картинки!

Это сообщение отредактировал Перепихтолий - 4.04.2024 - 21:03
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32188
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх