Доказательство США были на Луне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
energizerK
19.05.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Кандзи @ 19.05.2023 - 10:17)
Цитата (gringo09 @ 19.05.2023 - 10:06)
А если включить голову? Да какая разница кто и где был? Вся эта космическая тема просто ни о чём. Люди и Космос просто несовместимы. Ни по времени, ни по пространству.
Ну прикиньте. До ближайшей Проксима Центавры расстояние 6 световых лет. При современных скоростях это 80 000 лет полёта. Даже если предположить, что скорость будет в 1000 раз больше, туда прилетят 100 летние. И что они там будут делать?
Все эти фантастические фильмы про полёты на другие планеты — чушь собачья. Человечеству никогда не выбраться за пределы Солнечной системы. Луна, Марс — мёртвые планеты. Там нет ничего.

до звёзд - только фантастические или научные варп-гипер переходы или свернуть пространство. На обычных двигателях не долететь, даже если двигатель дудет работать на 2/3 скорости света - слишком долго.
Там ещё такая жуть есть как непустой вакуум- 2-4 молекулы водорода на кубический метр. При скоростях близких хотя бы к 2/3 скорости света - эти 2-4 молекулы на кубический метр пространства - сточат корабль как пескоструй на садовом участке.
А корабль ещё и тормозить надо.... пол пути разгоняемся, пол пути тормозим.
Только врата, только-варп, только свернуть пространство. Обычным путём хода к звёздам нет.

Это смотря чем мерить. Если человеческой жизнью то да. А если например до того как солнце станет красным гигантом 7,1 Миллард лет. То учитывая размеры нашей галактики 170 тыс световых лет. Даже с 1/100 скорости света, можно облететь галактику несколько раз и вернутся на землю. gigi.gif
главное научится ждать....
 
[^]
кромаг
19.05.2023 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 3008
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:30)
Был он в космосе, а Невзоров - просто старый мудак.

С гагариным другой прикол: он не приземлился в аппарате, а катапультировался. Про это десятилетиями молчали, так как фактически полет-то не состоялся. Пилот должен вернуться на Землю на своем корабле.

300км. Это сфера земли, или это космос?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
бассиан
19.05.2023 - 10:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.19
Сообщений: 873
Цитата (combatunit @ 19.05.2023 - 10:08)
Цитата (бассиан @ 19.05.2023 - 09:57)
А скорость то как он сбрасывал?
По идее для снижения скорости до нуля в вакууме необходимо постратить топлива столько же как для её набора
То есть для всего апполона это "сатурн" а для возвращаемого аппарата это должно быть что то размером с "союз" - ну ещё небоьшая ракетка для возвращения космонафтов с луны на её орбиту - мелочи но всё же

Гравитацией. Ей можно как ускорить аппарат, так и замедлить - зависит от траектории.

какое то колдунство - шарик в рулетке вообще то из за трения останавливаетца
Мне вот по настоящему интересен другой вопрос - за чем строили спейсщатл - ведь такая дорогая конструкция и потраченные на неё деньги кроме обьяснения про какую то там экономию обладает уникальной возможностью снимать с орбиты тяжёлые грузы
И что они оттуда снимали?
 
[^]
energizerK
19.05.2023 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (кромаг @ 19.05.2023 - 10:28)
Невзоров говорил что Гагарин небыл в открытом космосе. Он был в сфере земли, 300 км от земли, это не космос . Типа что бы в космосе быть, надо подальше улететь.
Так был ли Гагарин в космосе, кто шарит?

Ну американцы то летали в первый раз еще более низенько. 80 км вроде. Т.е суборбитальный полет. Так что с Гагариным в этом плане всё в порядке.
 
[^]
StBasil
19.05.2023 - 10:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.18
Сообщений: 1085
Не надоело еще жрать сказки о величии прошлых побед?
 
[^]
energizerK
19.05.2023 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (бассиан @ 19.05.2023 - 10:32)
Цитата (combatunit @ 19.05.2023 - 10:08)
Цитата (бассиан @ 19.05.2023 - 09:57)
А скорость то как он сбрасывал?
По идее для снижения скорости до нуля в вакууме необходимо постратить топлива столько же как для её набора
То есть для всего апполона это "сатурн" а для возвращаемого аппарата это должно быть что то размером с "союз" - ну ещё небоьшая ракетка для возвращения космонафтов с луны на её орбиту - мелочи но всё же

Гравитацией. Ей можно как ускорить аппарат, так и замедлить - зависит от траектории.

какое то колдунство - шарик в рулетке вообще то из за трения останавливаетца
Мне вот по настоящему интересен другой вопрос - за чем строили спейсщатл - ведь такая дорогая конструкция и потраченные на неё деньги кроме обьяснения про какую то там экономию обладает уникальной возможностью снимать с орбиты тяжёлые грузы
И что они оттуда снимали?

И шаттл и буран на настоящий момент, признаны технологическим тупиком. Такое бывает. В теории это был не плохой корабль, который мог летать и возвращаться около 100 раз. На практике понадобились ускорители, а многоразовость у него не получилась. Ну или получилась не такая как нужно. Сильно дороже чем рассчитывали.
Возможно когда ни будь на новом технологическом этапе, к этой схеме вернутся.
 
[^]
Vusik
19.05.2023 - 10:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.21
Сообщений: 77
Цитата (Gabriel9 @ 19.05.2023 - 07:25)
Не ну а что, забавно же, американцы реально думают что они победили СССР в космической гонке 😁

Ну и правильно думают, ведь гонка продолжается.

Если уж с гонками сравнивать:
- На первых этапах СССР вышел сильно вперёд
- Проигрывая на трассе, не спортивными методами, США разорили владельца нашей команды
- пока команда переоформлялась на нового владельца, спортивные результаты сильно упали
- новый владелец обещает скорое возвращение на пик, но пока это обещания, с небольшими проблесками надежды
 
[^]
Стамп
19.05.2023 - 10:44
0
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 16029
Цитата (mad94 @ 19.05.2023 - 07:29)
Цитата (PlexPlexFlex @ 19.05.2023 - 06:32)
Одна картинка
Луносрач

А где картинки космических побед СССР после 1971 года?

20 февраля 1986 год — вывод на орбиту первой многомодульной орбитальной станции «Мир».

на, дорисуй
 
[^]
бассиан
19.05.2023 - 10:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.19
Сообщений: 873
Цитата
И шаттл и буран на настоящий момент, признаны технологическим тупиком. Такое бывает. В теории это был не плохой корабль, который мог летать и возвращаться около 100 раз. На практике понадобились ускорители, а многоразовость у него не получилась. Ну или получилась не такая как нужно. Сильно дороже чем рассчитывали.
Возможно когда ни будь на новом технологическом этапе, к этой схеме вернутся.

А может быть всё что надо сняли и эта штука потеряла смысл....
Кстате неплохой повод создать тут очередной коспиролошический срач - пользуйтесь - мне лень

Это сообщение отредактировал бассиан - 19.05.2023 - 10:48
 
[^]
energizerK
19.05.2023 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (кромаг @ 19.05.2023 - 10:32)
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:30)
Был он в космосе, а Невзоров - просто старый мудак.

С гагариным другой прикол: он не приземлился в аппарате, а катапультировался. Про это десятилетиями молчали, так как фактически полет-то не состоялся. Пилот должен вернуться на Землю на своем корабле.

300км. Это сфера земли, или это космос?

Сейчас официально считается что космос начинается с 100 км.
Насчет Шепарда ошибся от летал 186 км. Гагарин 302 км.
Высота МКС от 330 до 430 км.

Хотя про Гагарина в некоторых источниках пишут про 230 км.

Это сообщение отредактировал energizerK - 19.05.2023 - 10:52
 
[^]
387
19.05.2023 - 10:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 476
Собственно в России всё строится подобно топовой картинке: кто первый в классе девственность потерял, тот и огого какой ёбырь.

Это сообщение отредактировал 387 - 19.05.2023 - 11:06
 
[^]
Zet1977
19.05.2023 - 10:55
-1
Статус: Offline


Мудрец

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 8276
Цитата (Jangle @ 18.05.2023 - 18:36)
Согласен. Они еще про вторую мировую так же думают.

Насрато у них в головах КОНКРЕТНО. Или насрали. Хотя разницы НЕ КАКОЙ.
 
[^]
Pадиотехник
19.05.2023 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (energizerK @ 19.05.2023 - 11:31)
Цитата (бассиан @ 19.05.2023 - 09:24)
Мне как начинающему философу вопрос были ли амеры на луне или не были в принципе не колышит - интересно другое
Во всех обьяснениях от разных умных вроде людей  я так и не нашёл ответа на кажется элементарный вопрос
Как они при посадке гасили космическую скорость
При посадке на землю она гасится просто - атмосферой - с выделением ебейшего количества теплла - потом парашут
А на луне как?
Тормозный двигатель хорошо - но апполон корабль тяжёлый - а ещё топливо на старт для возвращения - даже на первый взгляд что то как то не сходится....
А в целом мне плевать

Двигателем, двигателем.
Делилась на корабль и лунный модуль. Лунный модуль садился на Луну. Сила тяжести там в 6 раз меньше. Вес лунного модуля без топлива 4,5 тонны, топлива 10,5 тонны. Соответственно надо было если считать без топлива посадить 750 кг. Но еще необходимо топливо на взлет.
Правда посадочную платформу оставляли на Луне. Взлетали и присоединялись к кораблю.

Орбитальная скорость на Луне гораздо меньше земной, и корабль для торможения при подлете к Луне совершил гравитационный маневр. Скорость движения самой самой Луны была вычтена из его собственной скорости, так что на торможение много топлива не потратилось. Атмосферы на Луне нет, и высота орбиты корабля была совсем небольшой, немного ушло и горючего на запуск лунного модуля. А далее новый гравитационный маневр, только используя гравитацию Земли, и вуаля. На возвращения тоже много топлива не понадобилось. По сути, топливо требовалось лишь на изменение направления движения, а далее всю работу проделают потусторонние силы. Причем так, что и закон сохранения энергии нарушен не будет. Ведь вернется корабль с той же скоростью, что и улетел cool.gif
 
[^]
Колиостро
19.05.2023 - 11:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.23
Сообщений: 652
Неистово совкодрочим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LongTom
19.05.2023 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3092
Цитата (energizerK @ 19.05.2023 - 12:31)
Цитата (Кандзи @ 19.05.2023 - 10:17)
Цитата (gringo09 @ 19.05.2023 - 10:06)
А если включить голову? Да какая разница кто и где был? Вся эта космическая тема просто ни о чём. Люди и Космос просто несовместимы. Ни по времени, ни по пространству.
Ну прикиньте. До ближайшей Проксима Центавры расстояние 6 световых лет. При современных скоростях это 80 000 лет полёта. Даже если предположить, что скорость будет в 1000 раз больше, туда прилетят 100 летние. И что они там будут делать?
Все эти фантастические фильмы про полёты на другие планеты — чушь собачья. Человечеству никогда не выбраться за пределы Солнечной системы. Луна, Марс — мёртвые планеты. Там нет ничего.

до звёзд - только фантастические или научные варп-гипер переходы или свернуть пространство. На обычных двигателях не долететь, даже если двигатель дудет работать на 2/3 скорости света - слишком долго.
Там ещё такая жуть есть как непустой вакуум- 2-4 молекулы водорода на кубический метр. При скоростях близких хотя бы к 2/3 скорости света - эти 2-4 молекулы на кубический метр пространства - сточат корабль как пескоструй на садовом участке.
А корабль ещё и тормозить надо.... пол пути разгоняемся, пол пути тормозим.
Только врата, только-варп, только свернуть пространство. Обычным путём хода к звёздам нет.

Это смотря чем мерить. Если человеческой жизнью то да. А если например до того как солнце станет красным гигантом 7,1 Миллард лет. То учитывая размеры нашей галактики 170 тыс световых лет. Даже с 1/100 скорости света, можно облететь галактику несколько раз и вернутся на землю. gigi.gif
главное научится ждать....

Этот формат транспорта тоже описан - теми же Стругацкими, если не ошибаюсь (хотя могу попутать, много такого читал)

Люди на таком корабле рождались и умирали и вообще забыли цель куда летят и что им надо сделать.
 
[^]
Кандзи
19.05.2023 - 11:11
0
Статус: Offline


Капитан Скатино

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 343
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:19)
Цитата (Алиас @ 19.05.2023 - 10:13)
Сейчас ситуация, соответствует поговорке: Медленно запрягают, быстро едут.
Ещё в мое время была загадка, насколько мы отстали от США. Ну так говоришь лет 5. А правильный ответ - навсегда cry.gif

Ага, можно еще вспомнить, как делались эти "рекорды".

Полет гагарина дежали в глубокой тайне, сообщили день-в-день, когда стало понятно, что хотя бы на старте ракета не ебнула. Плюс молчали (читай - врали), что гагарин не приземлился в аппарате, а катапультировался.

В отличие от американцев, которые свой полет за полгода объявили.

Потом ссср стал клепать дебильные "рекорды", типа "первый групповой полет", "первая баба в космосе". Хотя технически все это от полета гагарина не отличалось никак. А американцы планомерно шли к созданию орбитальной станции и полету на Луну.

Сразу видно, где показуха, а где реальное освоение космоса.

гхм, какая американская орбитальная станция?
вот это чтоль - скайлэб - что три экспедиции приняла!
Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (букв. — «небесная лаборатория»)) — первая и единственная национальная орбитальная станция США, предназначенная для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.

Так для сравнения

Салют-1 - 19.04.1971 - 175 суток, пилотируемый полёт (ПП) 22 суток.
Салют-2 - 04.04.1973 - 54 суток. Разгерметизация 13 апреля 1973. В пилотируемом режиме не эксплуатировалась.
Салют-3 - 26.06.1974 - 213 суток, ПП 13 суток.
Салют-4 - 26.12.1974 - 770 суток, ПП 92 суток.
Салют-5 - 22.06.1976 - 411 суток, ПП 64 суток.
Салют-6 - 29.09.1977 - ДОС второго поколения. 1764 суток, ПП 683 суток.
Салют-7 - 19.04.1982 - ДОС второго поколения. 3216 суток, ПП 816 суток.
Салют-8 - 19.02.1986 - ДОС третьего поколения. Выведена на орбиту под названием базовый блок орбитальной станции «Мир». Стала основой первой в мире многомодульной орбитальной станции «Мир». 5514 суток, ПП 4594 суток.


Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:19)
Сразу видно, где показуха, а где реальное освоение космоса.
bravo.gif

Это сообщение отредактировал Кандзи - 19.05.2023 - 11:19
 
[^]
Bonmotist
19.05.2023 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4573
Цитата (dimkey @ 19.05.2023 - 07:15)
Цитата (evgenyk @ 19.05.2023 - 06:55)
Можно еще написать первые съемки художественного кина-говна в космосе

Опять же,блядей в космос мы первые возить начали...

Узбагойтесь, господин хороший, Вы, как и вся власть России, с 1991 года никого отношения к СССР не имеете.

но говорить, что вы победили печенегов с половцами, над рейхстагом триколор подняли, конечно можете, только вы все равно будете тем, что вы видите в отражение зеркала.
 
[^]
kurtosis
19.05.2023 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15755
Цитата (energizerK @ 19.05.2023 - 16:48)
Цитата (кромаг @ 19.05.2023 - 10:32)
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:30)
Был он в космосе, а Невзоров - просто старый мудак.

С гагариным другой прикол: он не приземлился в аппарате, а катапультировался. Про это десятилетиями молчали, так как фактически полет-то не состоялся. Пилот должен вернуться на Землю на своем корабле.

300км. Это сфера земли, или это космос?

Сейчас официально считается что космос начинается с 100 км.
Насчет Шепарда ошибся от летал 186 км. Гагарин 302 км.
Высота МКС от 330 до 430 км.

Хотя про Гагарина в некоторых источниках пишут про 230 км.

так для понимания, Фау 2 в 1944 году летала на высоте 188 км. Это первый обьект созданный человекoм и достигший космоса

Это сообщение отредактировал kurtosis - 19.05.2023 - 11:14
 
[^]
Колер
19.05.2023 - 11:19
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 51
Где-то я видел анализ съемок про амкриканцев на луне. Так вот там, как показывают аналитики, движения космонавтов (в частности, скорость в пряжках) типична именно для земного тяготения. но не для лунного (которое в несколько раз меньше).
 
[^]
LongTom
19.05.2023 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3092
Цитата (kurtosis @ 19.05.2023 - 13:12)
Цитата (energizerK @ 19.05.2023 - 16:48)
Цитата (кромаг @ 19.05.2023 - 10:32)
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:30)
Был он в космосе, а Невзоров - просто старый мудак.

С гагариным другой прикол: он не приземлился в аппарате, а катапультировался. Про это десятилетиями молчали, так как фактически полет-то не состоялся. Пилот должен вернуться на Землю на своем корабле.

300км. Это сфера земли, или это космос?

Сейчас официально считается что космос начинается с 100 км.
Насчет Шепарда ошибся от летал 186 км. Гагарин 302 км.
Высота МКС от 330 до 430 км.

Хотя про Гагарина в некоторых источниках пишут про 230 км.

так для понимания, Фау 2 в 1944 году летала на высоте 188 км. Это первый обьект созданный человекoм и достигший космоса

Не путайте орбитальную траекторию (с выходом на круг вокруг Земли), с суборбитальной - если на орбиту не выходится, а падает не сделав даже одного круга вокруг Земли.

Это сообщение отредактировал LongTom - 19.05.2023 - 11:22
 
[^]
Pafnuti
19.05.2023 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20041
Ведутся же долбоебы на всякие гонки.
 
[^]
kurtosis
19.05.2023 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15755
Цитата (LongTom @ 19.05.2023 - 17:21)
Цитата (kurtosis @ 19.05.2023 - 13:12)
Цитата (energizerK @ 19.05.2023 - 16:48)
Цитата (кромаг @ 19.05.2023 - 10:32)
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 10:30)
Был он в космосе, а Невзоров - просто старый мудак.

С гагариным другой прикол: он не приземлился в аппарате, а катапультировался. Про это десятилетиями молчали, так как фактически полет-то не состоялся. Пилот должен вернуться на Землю на своем корабле.

300км. Это сфера земли, или это космос?

Сейчас официально считается что космос начинается с 100 км.
Насчет Шепарда ошибся от летал 186 км. Гагарин 302 км.
Высота МКС от 330 до 430 км.

Хотя про Гагарина в некоторых источниках пишут про 230 км.

так для понимания, Фау 2 в 1944 году летала на высоте 188 км. Это первый обьект созданный человекoм и достигший космоса

Не путайте орбитальную траекторию (с выходом на круг вокруг Земли), с суборбитальным - если на орбиту не выходится, а падает не сделав даже одного круга вокруг Земли.

Это понятно это два шага - первый достигнуть космоса и второй вывести на орбиту, но второй шаг намного проще, очень намного.

полет Шпарда был суборбитальным, но переделать в орбитальный там было нехер делать, очень быстро переделали

фон Браун конечно гений, если бы американцы не тупили и не пробовали строить сами, а сразу дали рулить ему они бы были первыми во всем, но они лоханулись.


Разница между Фау -2 и ее предшественниками по характеристикам просто космическая по сравнению с разницей между ней и тем что использовали для первого спутника. Королев просто офигел когда узнал какую тягу она развивает, по сравнению с теми ракетами что он строил до войны.


Ну и на Луну их Браун посадил, денег конечно взял столько, что ни одна другая страна бы столько дать не смогла тогда.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 19.05.2023 - 11:25
 
[^]
coalesce
19.05.2023 - 11:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.23
Сообщений: 372
Цитата (Vusik @ 19.05.2023 - 10:43)
Если уж с гонками сравнивать:
- На первых этапах СССР вышел сильно вперёд
- Проигрывая на трассе, не спортивными методами, США разорили владельца нашей команды
- пока команда переоформлялась на нового владельца, спортивные результаты сильно упали
- новый владелец обещает скорое возвращение на пик, но пока это обещания, с небольшими проблесками надежды

Да как бы и несильно-то вперед СССР вышел. Опережали на месяцы. При этом усираясь всей страной, так что пупок развязался.

Америкосы гораздо более спокойно и продуманно всё делали.
 
[^]
coalesce
19.05.2023 - 11:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.23
Сообщений: 372
Цитата (kurtosis @ 19.05.2023 - 11:12)
так для понимания, Фау 2 в 1944 году летала на высоте 188 км. Это первый обьект созданный человекoм и достигший космоса

ну так советский "Восток" и был улучшенной копией Фау ) как всегда, где-то что-то сперли и гордимся.
 
[^]
LongTom
19.05.2023 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3092
Цитата (coalesce @ 19.05.2023 - 13:26)
Цитата (kurtosis @ 19.05.2023 - 11:12)
так для понимания,  Фау 2 в 1944 году летала на высоте 188 км.  Это первый обьект созданный человекoм и достигший космоса

ну так советский "Восток" и был улучшенной копией Фау ) как всегда, где-то что-то сперли и гордимся.

Все в мире улучшенное старое, на тебе даже одежда (если ты одет) это вариант того что было когда то, но в улучшенном виде.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41382
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх