О поддержке малого бизнеса в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dekado
29.06.2021 - 10:54
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2477
вообще то не за вазоны с цветами.
а за то что охуел и расширился на весь двор, за что и огрёб.

О поддержке малого бизнеса в России
 
[^]
СЛИПчанин
29.06.2021 - 10:55
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 361
Цитата (Larin085 @ 29.06.2021 - 01:10)
Это владелец одного из самых известных винных баров Москвы.
Если у него плохо, то остальным уже совсем

Остальным реально край.
Сегодня у нас на фудкорте взвыли даже франчази бургера и кфс. А ФоБо вообще закрылись и съехали. И дело не в аренде, арендодатель снизил им и так до минимума, вопрос в оплате труда работникам и налогах. Точки просто съедают прибыль. Я не то что бы переживаю за них, просто видно отношение гос-ва в лице губернатора МО. В общем "пидоры они все" ©, это я про лицо гос-ва cool.gif
 
[^]
Граф
29.06.2021 - 10:57
-1
Статус: Online


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11177
Цитата (mooir @ 29.06.2021 - 01:25)
тут ситуация двойственная
мелочи они тоже разные бывают
у нас у цветочного выставлены на улице штук 30 вазонов и кашпо, всё норм, не первый год так, владелица сама все сажает, поливает, смотришь — глаз радуется

Но вот представим, что её вазоны оказываются посреди тротуара и мешают проходу пешеходов, проезду уборочной техники и спецтранспорта

наглость возмущаетесь вы,
наглость, соглашаются коммунальщики,
наглость, восклицают полицейские, заехавшие на тротуар за кофеем и звонят куда им приписывает долг службы

мадам нагинают «чисто по закону», она в слёзы и пост в соцсети
ведь в суде её точно не оправдают, осталось только одной справедливости искать — народного гнева, с вилами и факелами

а опчему инспектор не может просто прийти к хозяйке и выдать предписание все убрать нахер, потому что мешает проходу-проезду?
Зачем сразу врываться с квитанцией на штраф в 150к? В чем задача - обеспечить порядок и законность или собрать баблишка? Ответ по-моему очевиден
 
[^]
aleksmishin
29.06.2021 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Ватнин @ 29.06.2021 - 03:43)
И в бизнесе был и не проверяльщик. Всего лишь ищу логику в ваших заявлениях :)

О вашем приятеле не берусь судить - не знаю ситуации. Но если с точки зрения закона у него все было норм, то в чем проблема? Пришли, проверили, составили протокол что все ок, ушли. Проверка не может быть приятным мероприятием, это не повод для расстройства.

Отдельно стоят риски неправого характера - ваш бизнес кому-то мешает или кому-то очень нравится. С соответствующими последствиями, может быть даже это случай вашего знакомого.

Но таки да, это тоже предпринимательский риск. Ведь бизнес он стартовал добровольно, не по приговору суда? И логика в этом случае простая: сумел - выжил, нет - извините.

Впрочем, такие риски не в теме ТС, речь о связке бизнес - государство.

Ситуация такая что его бизнес очень захотел пидор из администрации и тут было всё от МЧС до выемки.
Конечно проверка не может быть приятной, но проверка которая ищет нарушения и проверка которая их выискивает, а не найдя придумывает это уже не проверка.

Ну действительно, если тебя ограбили на улице, то ты сам виноват, ведь выходя на улицу ты понимал риск и вышел добровольно, не по приговору суда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДесантУрА116
29.06.2021 - 11:10
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (Граф @ 29.06.2021 - 10:57)
Цитата (mooir @ 29.06.2021 - 01:25)
тут ситуация двойственная
мелочи они тоже разные бывают
у нас у цветочного выставлены на улице штук 30 вазонов и кашпо, всё норм, не первый год так, владелица сама все сажает, поливает, смотришь — глаз радуется

Но вот представим, что её вазоны оказываются посреди тротуара и мешают проходу пешеходов, проезду уборочной техники и спецтранспорта

наглость возмущаетесь вы,
наглость, соглашаются коммунальщики,
наглость, восклицают полицейские, заехавшие на тротуар за кофеем и звонят куда им приписывает долг службы 

мадам нагинают «чисто по закону», она в слёзы и пост в соцсети
ведь в суде её точно не оправдают, осталось только одной справедливости искать — народного гнева, с вилами и факелами

а опчему инспектор не может просто прийти к хозяйке и выдать предписание все убрать нахер, потому что мешает проходу-проезду?
Зачем сразу врываться с квитанцией на штраф в 150к? В чем задача - обеспечить порядок и законность или собрать баблишка? Ответ по-моему очевиден

порядок им пох

а вот бабки нужны
 
[^]
aleksmishin
29.06.2021 - 11:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Loaded @ 29.06.2021 - 03:56)
aleksmishin

Мы не живем в статическом мире и в случае форсмажорных ситуаций (войны, пандемии, цунами, нападения пришельцев, пришествие макаронного монстра) правила могут и будут меняться. И под это придётся адаптироваться.
Ну и классика - "злые бяки-буки спят и видят как отнять у меня прибыль". Злым бякам-букам кровь из носу нужна, чтоб у вас была прибыль. И чем больше - тем лучше. Ибо ваша прибыль - это налоги (читай - "кормушка"). И чем больше прибыль - тем больше в кормушку падает (не говоря про то, что это основной наполнитель кормушки).


И как же есть на западе? Только не надо фантазий, мешки денег каждому не раздают - на всех никаких мешков не хватит, ибо из воздуха они не возникают.
Не бьют сразу палкой по голове? Так психология людей другая. У них давно вытравилось из сознания наше родное "если нельзя, но очень хочется - то можно". Даже этот самый владелец не отрицает, что нарушил мотивируя "не ну а чо - все нарушают и я нарушил". Тобишь он это делал осознанно - авось прокатит.

Я и не говорил что изменений не должно быть, всё развивается. Цунами это форс-мажор, а вот запрет на получение прибыли, притом с требованием платить зарплату это уже не форс-мажор.
Нет, проверяльщикам нужна не прибыль, а штрафы, они за это палки и премии получают, а закроешься ты иди нет им похуй, закроешься ты, откроется другой.

А я говорил о фантазиях и мешках денег? Нет. Почитай про поддержку бизнеса и граждан в тех же США.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iamalexy
29.06.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.21
Сообщений: 1235
Цитата (Граф @ 29.06.2021 - 10:57)
а опчему инспектор не может просто прийти к хозяйке и выдать предписание все убрать нахер, потому что мешает проходу-проезду?
Зачем сразу врываться с квитанцией на штраф в 150к? В чем задача - обеспечить порядок и законность или собрать баблишка? Ответ по-моему очевиден

Потому что в этом конкретном случае хитровыебаный бизнесюк "вазонами" себе дополнительные посадочные места огородил. Там вообще он весь двор отхапал...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
romuald29
29.06.2021 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 4124
Цитата (stackover @ 29.06.2021 - 10:04)
Цитата (romuald29 @ 29.06.2021 - 09:54)
Цитата (stackover @ 29.06.2021 - 09:17)
Я согласен, конечно, что часто наши органы - это не регулирующие, а карательные органы, но тут уж перебор у предпринимателя. Это не какой то беспредел властей, ресторатор сознательно пошел на нарушение.
И да, инспектор не взял взятку (мы бы об этом не узнали тогда) а сделал все по закону.

Да ты вообще нихуя в жизни не понимаешь, у нас нереально ничего не нарушить.
Вместо того, чтобы указать на нарушение, и выдать предписание по устранению, сейчас пригоняют штраф. Потому как в первом случае, когда все соблюдают закон, ДЕНЕГ В БЮДЖЕТ НЕ ПРИХОДИТ. Государству в лице КОНТРОЛЛИРУЮЩИХ ОРГАНОВ выгодно не соблюдение закона, а НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА, т. К. В этом случае можно выставлять на бабки.

Да я как то разберусь без хамла, в чем я разбираюсь, а в чем нет) И даже с проверками не общепита, а, например, ЛПУ. В данном конкретном случае предприниматель - как понимаю, Бигати Алан Ахсартагович, решил взломать систему и да, это не тот случай, когда это сработало. Молодец, что облагородил двор, молодец, что зарабатывает деньги, но это его зона ответственности.

Лучше быть честным хамлом, чем вежливой и культурной мразью.
Доебаться до формы закрыв глаза на суть - аргумент так себе.
А суть такова: государству невыгодно соблюдение закона гражданами. За соблюдение закона нельзя оштрафовать.
Легко, сидя на бюджете рассказывать пашущим на себя, как нужно жить. Только нам смешны ваши сентенции. К реальности, не имеющие никакого отношения.

Это сообщение отредактировал romuald29 - 29.06.2021 - 11:17
 
[^]
Loaded
29.06.2021 - 11:18
2
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Цитата (Граф @ 29.06.2021 - 17:57)
Цитата (mooir @ 29.06.2021 - 01:25)
тут ситуация двойственная
мелочи они тоже разные бывают
у нас у цветочного выставлены на улице штук 30 вазонов и кашпо, всё норм, не первый год так, владелица сама все сажает, поливает, смотришь — глаз радуется

Но вот представим, что её вазоны оказываются посреди тротуара и мешают проходу пешеходов, проезду уборочной техники и спецтранспорта

наглость возмущаетесь вы,
наглость, соглашаются коммунальщики,
наглость, восклицают полицейские, заехавшие на тротуар за кофеем и звонят куда им приписывает долг службы  

мадам нагинают «чисто по закону», она в слёзы и пост в соцсети
ведь в суде её точно не оправдают, осталось только одной справедливости искать — народного гнева, с вилами и факелами

а опчему инспектор не может просто прийти к хозяйке и выдать предписание все убрать нахер, потому что мешает проходу-проезду?
Зачем сразу врываться с квитанцией на штраф в 150к? В чем задача - обеспечить порядок и законность или собрать баблишка? Ответ по-моему очевиден

Ответ действительно очевиден - показательность наказания.

Если каждому будут за это выносить предупреждения (на устранение, вроде, дают 45 дней) то уже через неделю количество охеревших превысит все разумные пределы. А чего нет? Выставляйся где хочешь, делай что хочешь - придут проверять или не придут. А даже если придут, то что они сделают? Выпишут предупреждение, еще 44 дня постоит, а там и уберем (если осень раньше не наступит).
А вот осознание того, что если придут, то кошелёк может похудеть - сильно стимулирует так не поступать. Похоже именно потому предупреждения там не предусмотрели.

Это сообщение отредактировал Loaded - 29.06.2021 - 11:34
 
[^]
Leonkil
29.06.2021 - 11:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 335
Знал же, когда тумбы ставил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stackover
29.06.2021 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 3118
Цитата (romuald29 @ 29.06.2021 - 11:16)

Легко, сидя на бюджете рассказывать пашущим на себя, как нужно жить. Только нам смешны ваши сентенции. К реальности, не имеющие никакого отношения.

Легко вам наркоманам. Что-то придумали, про то, что я на бюджете сижу и всё - картина мира сложилась. Нет, я никогда в бюджетной сфере не работал. Работал на дядю и на себя. А вот эти все философские "а по сути государство невыгодно...." - это такая туфта. Есть нарушения со стороны государства (причем да, иногда за то, что противоречит их собственным законам), а есть со стороны предпринимателей. И если вы будете рассказывать, что предприниматели законы не нарушают - то, в общем, плевать, будете вы честноым хамлом или нечестным хамлом. Есть те, которые налоги, например, не платят, они тоже рискуют и да, потом, тоже могут кричать "А-а-а, государство пидорасы". Так и есть эти проверяющие органы, которые ровно так же зарабатывают незаконно (ну когда незаконно) на взятках и прочее. Это одинаковые мрази. Что одни воры, что другие.
А вот тут есть конкретное нарушение, которое признал сам предприниматель, просто ему не понравилась мера наказания. Но это его риск был, зарабатывая деньги (и он молодец за это) он обязан знать законы и меру наказания за их нарушения.
 
[^]
Loaded
29.06.2021 - 11:31
0
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Цитата (aleksmishin @ 29.06.2021 - 18:11)
Цитата (Loaded @ 29.06.2021 - 03:56)
aleksmishin

Мы не живем в статическом мире и в случае форсмажорных ситуаций (войны, пандемии, цунами, нападения пришельцев, пришествие макаронного монстра) правила могут и будут меняться. И под это придётся адаптироваться.
Ну и классика - "злые бяки-буки спят и видят как отнять у меня прибыль". Злым бякам-букам кровь из носу нужна, чтоб у вас была прибыль. И чем больше - тем лучше. Ибо ваша прибыль - это налоги (читай - "кормушка"). И чем больше прибыль - тем больше в кормушку падает (не говоря про то, что это основной наполнитель кормушки).


И как же есть на западе? Только не надо фантазий, мешки денег каждому не раздают - на всех никаких мешков не хватит, ибо из воздуха они не возникают.
Не бьют сразу палкой по голове? Так психология людей другая. У них давно вытравилось из сознания наше родное "если нельзя, но очень хочется - то можно". Даже этот самый владелец не отрицает, что нарушил мотивируя "не ну а чо - все нарушают и я нарушил". Тобишь он это делал осознанно - авось прокатит.

Я и не говорил что изменений не должно быть, всё развивается. Цунами это форс-мажор, а вот запрет на получение прибыли, притом с требованием платить зарплату это уже не форс-мажор.
Нет, проверяльщикам нужна не прибыль, а штрафы, они за это палки и премии получают, а закроешься ты иди нет им похуй, закроешься ты, откроется другой.

А я говорил о фантазиях и мешках денег? Нет. Почитай про поддержку бизнеса и граждан в тех же США.

А у вас царь издал указ "По прихоти государевой повелеваю запретить получать прибыль"? Или в мире все-таки что-то происходит? И люди сидят в локдаунах месяцами, и бизнес работает с перебоями - кто-то барахтается, кто-то тонет...

Я хз что -там в США и что именно читать, учитывая, что написанное часто весьма далеко от реальности. Да и зная тенденцию некоторых людей на этом форуме брать какие-то цифры в отрыве от контекста (кому нужны нюансы?), переводить их по курсу и начинать яростно наяривать на результат (тут недавно была тема про то, что в NY нескольким ЛГБТ бомжам будут платить $1250, так часть комментаторов ехать бомжевать собрались)

Это сообщение отредактировал Loaded - 29.06.2021 - 11:44
 
[^]
Sardelier
29.06.2021 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
И правильно сделали, что оштрафовали. В некоторых местах все тротуары засраны разной хренью от этих заведений, нормально пройти нельзя.
 
[^]
MYXOMOP4UK
29.06.2021 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 4610
Цитата (mooir @ 29.06.2021 - 01:12)
сегодня вазоны с цветами не на месте, завтра билборд вывесишь, а потом что? Несогласованная световая панель? Маркиза на весь тротуар? Штендерами всё перегородишь?!

Так уже. Моя дама с сердцем держит свою маникюрную студию на 2 стола и лежак под депиляцию и педикюр. Так вот звонит ей мымра и заявляет что её наружная реклама установлена "не по закону". К слову, владелец здания установил на своё здание мультимедийный экран и крутит ролики всех, кто работает в его здании. Говорю своей, шли мымру нахуй. Нарушения закона о рекламе нет. Все вопросы к владельцу здания. cool.gif
 
[^]
marcoantonio
29.06.2021 - 11:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Правильно, бросайте свою ресторацию и идите в чиновники.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleksmishin
29.06.2021 - 12:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Loaded @ 29.06.2021 - 11:31)
А у вас царь издал указ "По прихоти государевой повелеваю запретить получать прибыль"? Или в мире все-таки что-то происходит? И люди сидят в локдаунах месяцами, и бизнес работает с перебоями - кто-то барахтается, кто-то тонет...

Я хз что -там в США и что именно читать, учитывая, что написанное часто весьма далеко от реальности. Да и зная тенденцию некоторых людей на этом форуме брать какие-то цифры в отрыве от контекста (кому нужны нюансы?), переводить их по курсу и начинать яростно наяривать на результат (тут недавно была тема про то, что в NY нескольким ЛГБТ бомжам будут платить $1250, так часть комментаторов ехать бомжевать собрались)

А что ты пишешь о мире если ты "хз что там в США"?
Ну та иди почитай, это полезно, мозги развивает.
Ты у нас видишь локдаун? Или это на западе? А откуда ты знаешь про запад если ты хз что там?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Paha77
29.06.2021 - 12:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 5143
Сам бьюсь с налоговой в москве, это пиздец, им просто похуй! Мы ничего не видели, мы ничего не получали, мы ни за что не отвечаем!
Поддержка бизнеса? убить его нахуй!
 
[^]
Loaded
29.06.2021 - 13:48
0
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Цитата (aleksmishin @ 29.06.2021 - 19:18)
Цитата (Loaded @ 29.06.2021 - 11:31)
А у вас царь издал указ "По прихоти государевой повелеваю запретить получать прибыль"? Или в мире все-таки что-то происходит? И люди сидят в локдаунах месяцами, и бизнес работает с перебоями - кто-то барахтается, кто-то тонет...

Я хз что -там в США и что именно читать, учитывая, что написанное часто весьма далеко от реальности. Да и зная тенденцию некоторых людей на этом форуме брать какие-то цифры в отрыве от контекста (кому нужны нюансы?), переводить их по курсу и начинать яростно наяривать на результат (тут недавно была тема про то, что в NY нескольким ЛГБТ бомжам будут платить 50, так часть комментаторов ехать бомжевать собрались)

А что ты пишешь о мире если ты "хз что там в США"?
Ну та иди почитай, это полезно, мозги развивает.
Ты у нас видишь локдаун? Или это на западе? А откуда ты знаешь про запад если ты хз что там?

Возможно, потому что там живу.
 
[^]
Waterwall
29.06.2021 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.09
Сообщений: 2077
Если вам, рестораторам, дать волю - вы вообще всю площадь займете и начнете уже от автодороги куски откусывать.
 
[^]
aleksmishin
29.06.2021 - 14:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Loaded @ 29.06.2021 - 13:48)
Возможно, потому что там живу.

Ну так расскажи как у вас там, государство запретило всё и не помогает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Машинариум
29.06.2021 - 14:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 332
Цитата (mooir @ 29.06.2021 - 01:25)
[QUOTE=Larin085,29.06.2021 - 01:15] [QUOTE=mooir,29.06.2021 - 01:12] ...нагинают «чисто по закону»,...

что делают???
 
[^]
Partizanchik
29.06.2021 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2060
Власти Москвы допустили введение QR-кодов в транспорте и магазинах
Власти Москвы могут распространить систему QR-кодов на другие отрасли, помимо общепита. Как сообщает ТАСС, об этом заявил руководитель столичного департамента торговли и услуг Алексей Немерюк.
Давайте вот так уж прямо: общественный транспорт и магазины — может быть, не совсем ближайшее время. Но идеи, какие отрасли могут присоединиться к этой программе, у нас есть.
Алексей Немерюк
руководитель столичного департамента торговли и услуг

Понеслась...
 
[^]
tilivili
29.06.2021 - 14:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 266
Опять бизнесмены плачут....куда деньги высылать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pablomur
29.06.2021 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (Loaded @ 29.06.2021 - 11:18)
Цитата (Граф @ 29.06.2021 - 17:57)
Цитата (mooir @ 29.06.2021 - 01:25)
тут ситуация двойственная
мелочи они тоже разные бывают
у нас у цветочного выставлены на улице штук 30 вазонов и кашпо, всё норм, не первый год так, владелица сама все сажает, поливает, смотришь — глаз радуется

Но вот представим, что её вазоны оказываются посреди тротуара и мешают проходу пешеходов, проезду уборочной техники и спецтранспорта

наглость возмущаетесь вы,
наглость, соглашаются коммунальщики,
наглость, восклицают полицейские, заехавшие на тротуар за кофеем и звонят куда им приписывает долг службы  

мадам нагинают «чисто по закону», она в слёзы и пост в соцсети
ведь в суде её точно не оправдают, осталось только одной справедливости искать — народного гнева, с вилами и факелами

а опчему инспектор не может просто прийти к хозяйке и выдать предписание все убрать нахер, потому что мешает проходу-проезду?
Зачем сразу врываться с квитанцией на штраф в 150к? В чем задача - обеспечить порядок и законность или собрать баблишка? Ответ по-моему очевиден

Ответ действительно очевиден - показательность наказания.

Если каждому будут за это выносить предупреждения (на устранение, вроде, дают 45 дней) то уже через неделю количество охеревших превысит все разумные пределы. А чего нет? Выставляйся где хочешь, делай что хочешь - придут проверять или не придут. А даже если придут, то что они сделают? Выпишут предупреждение, еще 44 дня постоит, а там и уберем (если осень раньше не наступит).
А вот осознание того, что если придут, то кошелёк может похудеть - сильно стимулирует так не поступать. Похоже именно потому предупреждения там не предусмотрели.

Ну тривиально же.
В наших палестинах- приехала адм. комиссия, на словах замечания сделали- не устраним- приедут через неделю и оштрафуют.
Тут скорее всего вкорячили максимум, потому что берега потерял. И не на метр залез, как на первой фотке в посте, а еще 200 квадратов занял.
Но, повторюсь- выездная от налоговиков, например- это про штраф, а не про порядок. А ругаться- себе дороже.
 
[^]
Sergvp
29.06.2021 - 15:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 2545
Сука, этих проверяющих в разы больше чем работающих. И количество их растёт год от года. Ходить на всякие административные комиссию бестолку, один хуй штраф. Время терять только, нихуя им не докажешь, упоротым. Имхо им надо назначить з/п в зависимости от людей, нормально жалоб от граждан нет-получил, а не в зависимости от количества выписанных штрафов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27059
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх