Лечение в Израиле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
обалдуй
30.04.2020 - 10:07
4
Статус: Offline


Еврей по тёще

Регистрация: 30.06.05
Сообщений: 2254
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:02)
Цитата (обалдуй @ 30.04.2020 - 11:55)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 08:38)
Цитата (mrzorg @ 30.04.2020 - 11:33)
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 08:11)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 08:09)
Нет проблем. Приведите статистику ВОЗ

Специально для уважаемого Insaider:

Ты их не путай dont.gif
Insaider - очень полезный для сайта пользователь, автор множества постов на самые различные темы.
Insider - судя по его комментариям, тупо обиженное жидами ч... еловечище lol.gif

Зачем здесь флудить? Давайте оперировать цифрами, как того возжелал обалдуй
В России по данным CSSE 99399 случаев заражения и 972 смерти, в Израиле соответственно 15834 и 215

Можно рассказывать разную херню о российской медицине, о российской статистике, о российском великом сказочном, российских анализах мочи, о заблудившихся ихтамнетах, о кривой земле и закрытом небе над одним диктатором , много чего можно рассказать, вот только почему-то не верится ни одному слову, не подскажешь почему?))) А насчёт мойщика окон ? Ну мою я и окна иногда на разных небоскрёбах)). Почему нет? Ты думаешь как-то меня оскорбил этим?))) Смешно. )) Если я вдруг где-то мою окна , то в день я зарабатываю от сорока тысяч российских деревянных рублей ( от 2000 шекелей) , но ты продолжай смеяться))

Спасибо за много буков, по теме вам есть что сказать? Четыре источника показывают одинаковую статистику. О российское медицине и статистике ничего не могу сказать. Ни разу не сталкивался. Ваши заработки меня тем более не интересуют, я думаю, что кроме вас это никого не интересует.

Оперируйте пожалуйста цифрами и фактами.

Даже не собираюсь, всю статистику в любую инстанцию подаёт министерство здравоохранения российской федерации и позвольте мне не верить ни одной запятой их отчётах))
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 10:07
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 11:58)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:38)
Зачем здесь флудить? Давайте оперировать цифрами, как того возжелал обалдуй
В России по данным CSSE 99399 случаев заражения и 972 смерти, в Израиле соответственно 15834 и 215

И да и нет - как рассматривать причину смерти. Т.е. смерть от ковида это смерть у заражённого/носителя от ЛЮБЫХ причин. Или же от ДОКАЗАННЫХ осложнений ковида. У нас - 1 вариант (Ю. Корея и Сингапур в нашей компании). РФ во второй группе и смертность ТОЛЬКО у госпитализированных. А все остальные? Не считаются?

Все страны дают статистику по смерти от COVID, если он был диагностирован, неважно от чего умер. Единственное читал, что UK исключает из статистики смерти в домах престарелых. Спасибо за конструктивность.
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 10:09
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (обалдуй @ 30.04.2020 - 12:07)
Даже не собираюсь, всю статистику в любую инстанцию подаёт министерство здравоохранения российской федерации и позвольте мне не верить ни одной запятой их отчётах))

Чем же вас Россия так обидела? Ну чтож, это ваше личное право и мнение. Все верят, а мойщик окон не верит. Парадокс
 
[^]
nahash
30.04.2020 - 10:10
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 1045
Цитата (POLpot64 @ 29.04.2020 - 22:01)
Яков Кедми, глава "НАТИВА", в своей книге пишет "безнадежные войны" :"...Именно в это время Израиль принял позорное решение, которое разрушило судьбы многих репатриантов-врачей. Было решено не признавать дипломы выпускников медицинских институтов из стран Восточной Европы. Этому не было никакого основания с профессиональной точки зрения. Тысячи врачей приехали в Израиль из стран Восточной Европы: Румынии, Польши и СССР. И в Израиле никогда не было проблем с их профессиональным уровнем. Мы с Давидом Бартовом пытались объяснить, что данное ограничение ударит по новоприбывшим, но никто не хотел нас слушать, ведь евреи почти не приезжали тогда в Израиль. Истинной причиной принятия подобного решения было все возрастающее количество врачей-арабов, выпускников высших медицинских учебных заведений в странах Восточной Европы. В Израиле на тот момент обнаружился дефицит врачей, который только усиливался. Сотни студентов-арабов учились в странах Восточной Европы, и правительство решило таким образом затормозить их проникновение в систему здравоохранения. Формальные причины постановления были абсолютно ложными и несправедливыми и, как уже сказано, ударили по тысячам приехавших в Израиль. Урок, который я получил, заключался в том, что дискриминация кого-либо рано или поздно ударит и по другим, в конечном счете превращаясь в общую норму".
(Я второй раз цитирую Якова Кедми, он должен мне за это подарить книгу с своим автографом.)

Ссылаться на Яшу- пиздабола, в приличном обществе моветон.
 
[^]
mrzorg
30.04.2020 - 10:13
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50906
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:07)
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 11:58)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:38)
Зачем здесь флудить? Давайте оперировать цифрами, как того возжелал обалдуй
В России по данным CSSE 99399 случаев заражения и 972 смерти, в Израиле соответственно 15834 и 215

И да и нет - как рассматривать причину смерти. Т.е. смерть от ковида это смерть у заражённого/носителя от ЛЮБЫХ причин. Или же от ДОКАЗАННЫХ осложнений ковида. У нас - 1 вариант (Ю. Корея и Сингапур в нашей компании). РФ во второй группе и смертность ТОЛЬКО у госпитализированных. А все остальные? Не считаются?

Все страны дают статистику по смерти от COVID, если он был диагностирован, неважно от чего умер. Единственное читал, что UK исключает из статистики смерти в домах престарелых. Спасибо за конструктивность.

К нам заразу "пингвины" (ультраортодоксы) из Пиндостана заносят. Весь этот Ковид к нам из Бруклина пришёл. Кабы не твари пахатые, щас буже без карантина сидели. Послабления я сего. дня уже какие-никакие, но до снятия его - ещё месяцок придётся помучиться cool.gif

Сегодня был пост, про похороны раввина там, дебилы не вдупляют, что это их и покосит.
 
[^]
обалдуй
30.04.2020 - 10:16
6
Статус: Offline


Еврей по тёще

Регистрация: 30.06.05
Сообщений: 2254
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:09)
Цитата (обалдуй @ 30.04.2020 - 12:07)
Даже не собираюсь, всю статистику в любую инстанцию подаёт министерство здравоохранения российской федерации и позвольте мне не верить ни одной запятой их отчётах))

Чем же вас Россия так обидела? Ну чтож, это ваше личное право и мнение. Все верят, а мойщик окон не верит. Парадокс

Это кто вам сказал, что вам верят? lol.gif Соловьев или Яша Кедми? lol.gif
 
[^]
Kakvse
30.04.2020 - 10:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33828
когда тема была про то что германия частично снимает ограничения связанные с коронавирусом. тогда тоже мысль пришла, что страны с развитой медициной быстрее должны справиться с ростом заболевания. в итоге примерно так и происходит, а вот у нас раст продолжается.
 
[^]
HombreTriste
30.04.2020 - 10:33
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2674
Цитата (mrzorg @ 29.04.2020 - 20:46)
Цитата (bishop66 @ 29.04.2020 - 19:37)
Чем дольше его поддерживают, тем больше родня за лечение заплатит

А пиздеть - не мешки ворочать, правда? cool.gif

Ой, обиделся он, видите ли.. Ты столько говна на РФ вываливаешь, а тут - подумаешь, кто-то маленькую какашку в Израиль кинул gigi.gif

Еще и шпалу кинул, подлец! lol.gif

Это сообщение отредактировал HombreTriste - 30.04.2020 - 10:51
 
[^]
drAlexDiabet
30.04.2020 - 10:54
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 10:07)
Все страны дают статистику по смерти от COVID, если он был диагностирован, неважно от чего умер. Единственное читал, что UK исключает из статистики смерти в домах престарелых. Спасибо за конструктивность.

Нет. Это неверно. Считают не так. Умер от заболевания- например пневмония, вторичная к ковид.
А если машина сбила инфицированного/носителя?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MikhailR
30.04.2020 - 11:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15094
Цитата (godmode @ 29.04.2020 - 20:54)
все поерничали? а теперь один вопрос - случись чего вы где бы хотели оказаться, вот в такой больнице или в каком-нибудь нашем бараке районного масштаба? вот и все смехуечки, позавидовать людям остается, что в стране размером с носовой платок где из ресурсов только песок смогли людям такую жизнь наладить.

здорово, что человека лечат таким количеством приборов, но Ваш вопрос крайне некорректен, т.к. смертность от коронавируса в России ниже, поэтому я бы хотел остаться здесь, чем попасть под эти приборы

для статистики:
Израиль заболевших 15870, умерших 219
Россия заболевших 106490, умерших 1073

 
[^]
drAlexDiabet
30.04.2020 - 11:44
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Цитата (MikhailR @ 30.04.2020 - 11:31)
здорово, что человека лечат таким количеством приборов, но Ваш вопрос крайне некорректен, т.к. смертность от коронавируса в России ниже, поэтому я бы хотел остаться здесь, чем попасть под эти приборы

для статистики:
Израиль заболевших 15870, умерших 219
Россия заболевших 106490, умерших 1073

Вряд ли состояние лучше. Дай Бог.
Скорее всего (без дополнительных причин типа ВВП) делается меньше тестов на 100 тыс. населения, поэтому меньше подтверждённых больных. Поэтому ниже смертность.
Общаясь с коллегами из РФ обобщу - процент смертности одинаков, часть болезней у вас (в РФ) моложе поэтому и умирают более молодые.
Для примера - в России относительно немного деменция Альцгеймера но причина банальна - количество больных связано со средним возрастом популяции.
Как говориться - умереть молодым и здоровым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
puma88ss
30.04.2020 - 11:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1677
Где-же ТС такое говнище взял и для чего вбросил? Я вижу на первом фото как минимум 4 шприцевых дозатора (справа). Два из них похожи на те, которые я ремонтировал.
 
[^]
обалдуй
30.04.2020 - 12:07
6
Статус: Offline


Еврей по тёще

Регистрация: 30.06.05
Сообщений: 2254
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 08:38)
Цитата (mrzorg @ 30.04.2020 - 11:33)
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 08:11)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 08:09)
Нет проблем. Приведите статистику ВОЗ

Специально для уважаемого Insaider:

Ты их не путай dont.gif
Insaider - очень полезный для сайта пользователь, автор множества постов на самые различные темы.
Insider - судя по его комментариям, тупо обиженное жидами ч... еловечище lol.gif

Зачем здесь флудить? Давайте оперировать цифрами, как того возжелал обалдуй
В России по данным CSSE 99399 случаев заражения и 972 смерти, в Израиле соответственно 15834 и 215

Только что по радио слышал 1072 умерших и более 106000 заразилось, изменения за последние сутки. Даже если этому поверить, то тенденция так себе.
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 12:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (mrzorg @ 30.04.2020 - 12:13)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:07)
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 11:58)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:38)
Зачем здесь флудить? Давайте оперировать цифрами, как того возжелал обалдуй
В России по данным CSSE 99399 случаев заражения и 972 смерти, в Израиле соответственно 15834 и 215

И да и нет - как рассматривать причину смерти. Т.е. смерть от ковида это смерть у заражённого/носителя от ЛЮБЫХ причин. Или же от ДОКАЗАННЫХ осложнений ковида. У нас - 1 вариант (Ю. Корея и Сингапур в нашей компании). РФ во второй группе и смертность ТОЛЬКО у госпитализированных. А все остальные? Не считаются?

Все страны дают статистику по смерти от COVID, если он был диагностирован, неважно от чего умер. Единственное читал, что UK исключает из статистики смерти в домах престарелых. Спасибо за конструктивность.

К нам заразу "пингвины" (ультраортодоксы) из Пиндостана заносят. Весь этот Ковид к нам из Бруклина пришёл. Кабы не твари пахатые, щас буже без карантина сидели. Послабления я сего. дня уже какие-никакие, но до снятия его - ещё месяцок придётся помучиться cool.gif

Сегодня был пост, про похороны раввина там, дебилы не вдупляют, что это их и покосит.

Послабления уже по всему ЕС идут, у кого раньше, у кого позже. Парки отрывают, парикмахерские, торговые центры. С середины мая идёт разговор постепенно разрешать авиасообщение
 
[^]
feuerzangen
30.04.2020 - 12:19
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 85
gigi.gif

Лечение в Израиле
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 12:21
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 12:54)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 10:07)
Все страны дают статистику по смерти от COVID, если он был диагностирован, неважно от чего умер. Единственное читал, что UK исключает из статистики смерти в домах престарелых. Спасибо за конструктивность.

Нет. Это неверно. Считают не так. Умер от заболевания- например пневмония, вторичная к ковид.
А если машина сбила инфицированного/носителя?

Криминал и несчастные случаи вы зря сюда приплетаете, речь идёт о смерти от болезней. У нас вон дедушку лечили от желудка и сопутствующих, от них он и помер скорей всего, а нашли у него COVID перед смертью (ибо прибыл из страны риска) - случай пошёл в статистику COVID. Одного зарезали, после смерти сделали анализ - COVID, всех кто по трупу работал на обследование и карантин. Случай пошёл в статистику криминала. Так что не надо передёргивать.
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 12:23
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (обалдуй @ 30.04.2020 - 14:07)

Только что по радио слышал 1072 умерших и более 106000 заразилось, изменения за последние сутки. Даже если этому поверить, то тенденция так себе.

Зачем вы это слушаете? Вы ведь ничему и никому не верите, особенно новостям из России? Смешной человечек
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 12:27
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (HombreTriste @ 30.04.2020 - 12:33)
Цитата (mrzorg @ 29.04.2020 - 20:46)
Цитата (bishop66 @ 29.04.2020 - 19:37)
Чем дольше его поддерживают, тем больше родня за лечение заплатит

А пиздеть - не мешки ворочать, правда? cool.gif

Ой, обиделся он, видите ли.. Ты столько говна на РФ вываливаешь, а тут - подумаешь, кто-то маленькую какашку в Израиль кинул gigi.gif

Еще и шпалу кинул, подлец! lol.gif

Привыкайте )) поправил ))
Здесь вам не тут. Надо говорить, что в Израиле всё самое лучшее и статистика у них самая правдивая
 
[^]
Insider
30.04.2020 - 12:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (Kakvse @ 30.04.2020 - 12:22)
когда тема была про то что германия частично снимает ограничения связанные с коронавирусом. тогда тоже мысль пришла, что страны с развитой медициной быстрее должны справиться с ростом заболевания. в итоге примерно так и происходит, а вот у нас раст продолжается.

В Росси эпидемия позже началась, пик ещё не пройдён
 
[^]
LanaL
30.04.2020 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 10:07)
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 11:58)
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 09:38)
Зачем здесь флудить? Давайте оперировать цифрами, как того возжелал обалдуй
В России по данным CSSE 99399 случаев заражения и 972 смерти, в Израиле соответственно 15834 и 215

И да и нет - как рассматривать причину смерти. Т.е. смерть от ковида это смерть у заражённого/носителя от ЛЮБЫХ причин. Или же от ДОКАЗАННЫХ осложнений ковида. У нас - 1 вариант (Ю. Корея и Сингапур в нашей компании). РФ во второй группе и смертность ТОЛЬКО у госпитализированных. А все остальные? Не считаются?

Все страны дают статистику по смерти от COVID, если он был диагностирован, неважно от чего умер. Единственное читал, что UK исключает из статистики смерти в домах престарелых. Спасибо за конструктивность.

Уже добавили, вчера 3800 приплюсовали как раз из домов престарелых
 
[^]
Zatochka1385
30.04.2020 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 1228
Был лечился, дорого! В больницах красиво, поликлиники тоже с очередями, к врачам тоже запись. Тоже хают. Часть лекарств если прописаны врачом получают в аптеке бесплатно. Не всегда можно попасть к "узкому" специалисту по страховой "твой" терапевт может посчитать что он тебе "не нужен". Тогда только платно.
 
[^]
drAlexDiabet
30.04.2020 - 12:32
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 12:21)
Криминал и несчастные случаи вы зря сюда приплетаете, речь идёт о смерти от болезней. У нас вон дедушку лечили от желудка и сопутствующих, от них он и помер скорей всего, а нашли у него COVID перед смертью (ибо прибыл из страны риска) - случай пошёл в статистику COVID. Одного зарезали, после смерти сделали анализ - COVID, всех кто по трупу работал на обследование и карантин. Случай пошёл в статистику криминала. Так что не надо передёргивать.

Нет. Я, в своей работе, обязан пользоваться статистикой и специальными программами. Есть понятие смертности от болезни и осложнений. Или общей смертности с учётом больных
Пример на диабетиках. У больного сильная гипогликемия и на фоне этого инфаркт или инсульт. Есть прямой механизм, причинно- следственные связи. От чего он умер? От диабета или от инфаркта? Или онкология - у диабетиков в 5 раз чаще. В этом случае какая причина смерти? Не будь он диабетиком и рака у него не было бы...
К сожалению в России смертность аналогична среднеевропейской. А в Израиле ниже. И количество тестов на душу населения - у нас 12-17 тыс тестов в день на 8 миллионов человек а в России 8-12 тыс на 130 миллионов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MikhailR
30.04.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15094
Цитата (drAlexDiabet @ 30.04.2020 - 11:44)
Цитата (MikhailR @ 30.04.2020 - 11:31)
здорово, что человека лечат таким количеством приборов, но Ваш вопрос крайне некорректен, т.к. смертность от коронавируса в России ниже, поэтому я бы хотел остаться здесь, чем попасть под эти приборы

для статистики:
Израиль заболевших 15870, умерших 219
Россия заболевших 106490, умерших 1073

Вряд ли состояние лучше. Дай Бог.
Скорее всего (без дополнительных причин типа ВВП) делается меньше тестов на 100 тыс. населения, поэтому меньше подтверждённых больных. Поэтому ниже смертность.
Общаясь с коллегами из РФ обобщу - процент смертности одинаков, часть болезней у вас (в РФ) моложе поэтому и умирают более молодые.
Для примера - в России относительно немного деменция Альцгеймера но причина банальна - количество больных связано со средним возрастом популяции.
Как говориться - умереть молодым и здоровым.

У нас даже по области ситуация в разных ЦРБ может кардинально отличаться, так как много зависит от главврачей. Тестов мы сделали очень много, тестируют даже тех, кто не имеет симптомов. А смертность утаить достаточно сложно, как и шило в мешке.

Когда я слышу возражения, что у нас стариков меньше, да это абсолютно так. Только у нас и те, которых мало, еще до начала большого шухера сидели по домам и ограничения начали применять, когда заболевших были единицы.

По обеспеченности больниц в чем-то уступаем и сильно, а в чем-то превосходим. С теми же аппаратами ИВЛ и реаниматологами ситуация неплохая. Все-таки советская структура медицины при всей своей экономической неэффективности, выстроила достаточно разветвленную сеть с большим коечным потенциалом. Дооборудовать койку всегда проще, чем создать с ноля. Многие смеялись и не верили, когда в подмосковье начали стройку больницы, а сделали ее за месяц. Постоянную, оборудованную.

Поэтому, когда я слышу, как у нас все плохо от тех, кто живет там, мне удивительно.
 
[^]
обалдуй
30.04.2020 - 12:35
3
Статус: Offline


Еврей по тёще

Регистрация: 30.06.05
Сообщений: 2254
Цитата (Insider @ 30.04.2020 - 11:23)
Цитата (обалдуй @ 30.04.2020 - 14:07)

Только что по радио слышал 1072 умерших и более 106000 заразилось,  изменения за последние сутки.  Даже если этому поверить, то тенденция так себе.

Зачем вы это слушаете? Вы ведь ничему и никому не верите, особенно новостям из России? Смешной человечек

А кто сказал, что я слушаю российские новости?)) Я и на русском то ничего не слушаю . На местной станции в выпуске новостей сообщили, абсолютно бесплатно))
 
[^]
срочник
30.04.2020 - 12:40
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15137
Цитата (HombreTriste @ 30.04.2020 - 10:33)
Цитата (mrzorg @ 29.04.2020 - 20:46)
Цитата (bishop66 @ 29.04.2020 - 19:37)
Чем дольше его поддерживают, тем больше родня за лечение заплатит

А пиздеть - не мешки ворочать, правда? cool.gif

Ой, обиделся он, видите ли.. Ты столько говна на РФ вываливаешь, а тут - подумаешь, кто-то маленькую какашку в Израиль кинул gigi.gif

Еще и шпалу кинул, подлец! lol.gif

На еврейском рускоязычном форуме тебя за эту "какашку" забанят на год! Это на ЯПе жиды резвятся и на гавно исходят как хотят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14393
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх