Древнерусский меч из Новгородского музея заповедника

ТС, плюс тебе за старания
что там нового по теме "откуда есть пошла земля русская" слышно?

По поводу того, что мало мечей в ранее Средневековье, изготовленных на Руси.
Тогда время такое было, что воевали в основном профессиональные дружинники, ополчение собирали только в крайнем случае.
Профессиональному воину, главное чтоб было хорошее оружие, а о поддержке отечественного производителя пусть князь думает. Разумеется, были и свои изделия, но мало и не самого лучшего качества.
И в этом ничего страшного не было - вы нам сталь и оружие, мы вам мёд, воск и мех.

Почему мало находят мечей? Слишком дорог металл, чтоб позволить выкидывать даже сломанный меч, даже из обломка можно наделать разных ништяков. Да и тысячу лет прошло, а железо в земле не всегда хорошо сохраняется. Да еще и "черные копатели" способствуют. Я то сам реконструктор Средневековья, нам показывали фото, как в Новгородской области, такие вот мародеры разграбили захоронение - все что было ценного, ювелирка там и прочее, они забрали. Оружие, которое насквозь проржавело и состояло из нескольких частей, они тупо вместе с землей по сторонам от ямы разбросали. Такое никто не купит.

З.Ы. Мастеру мое уважение. Молодец!

Итого получается, что стальной лом вывозили обратно за границу, или пускали на ножи. Ну как то ну оооочень натянуто.

Автор,молодец. Терпения и усидчивости просто вагон. Тема шикарная. Но вот читаю комменты и выпадаю в осадок. На севере делали мечи скандинавы,на западе немцы и франки,на востоке арабы и иже с ними,в Сибири свои мастера и богатое прошлое,а вот средняя полоса сплошь рукожопы и руды у них нет и жопу лопухом вытирали и кузнечному делу не обучены и доспех сделать легче чем меч.Люди вы о чём? Нормальные доспехи и мечи которые можно видеть в музеях в большинстве своём подаренные либо сделанные по заказу за границей для наших именитых вельмож, условный ширпотреб жил как ширпотреб- закладывался, перепродавался, собранное как трофей хранилось в "оружейках" до нужных времён,а когда прошло время мечей куда девать всё это добро(сталь то нормальная)-в переплавку,судить приходиться в основном по потерянному, захороненному и подарочному оружию. Сколько сохранилось на руках военного холодного оружия начала 20 века? Кроме музейных и заводских экспонатов?

П.С. А по поводу клейм,есть такая мысль-какой меч легче продать который сделан васей пупкиным мастером хорошим но отечественным или именитым варягом из свейских земель,подделки как с клеймом так и без никто не отменял.
Может действительно легче было купить готовое или заготовку под украшение чем заказывать местное,но сильно сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал Fomax - 17.04.2020 - 09:59

Одно дело когда это хобби и другое когда приличный заработок и у тебя несколько помощников, такой же поток как и сейчас,только объёмы понятное дело меньше. Как отливали орудия в более поздние времена? Дело тоже не простое,станков нет,газа природного для печей нет,но тем не менее технологии для своих нужд были и работали.

отлично... "Волобуев - вот вам меч..."

Ну пиздато же. Побольше бы такого контента.

Не бывает благородных разбойников.Они все ублюдки и бандиты.И есть и были всегда такими

кончил пока читал...

Да, и было это в 778г

В произведении повествуется о гибели в битве в Ронсевальском ущелье арьергардного отряда войска Карла Великого, возвращавшегося в августе 778 года из завоевательного похода в Испанию. В поэме противниками франков представлены сарацины (мавры, арабы), хотя в реальности отряд Роланда погиб в сражении с басками.

А Анна Каренина жена Карэна

Очень интересный пост, побольше бы таких.

Я о технологиях и усилиях, трудозатратах.
По молодости лет бывал в кузне. И помню разницу во времени и поте кузнеца при изготовлении простого гвоздодера на мех.молоте или в ручную. Во первых - на мех. молоте его сделать можно одному, а в ручную уже нужен молотобоец...

Там еще нарезка резьбы и сверление отверстий. Это и в начале 20 века было серьезным делом. Не во всякой кузне были сверла (еще перьевые) и винтовальная доска...

Так что это сегодня - серьезный труд, а уж тогда - тем более!

Русская земля пошла от венедов. Древнегерманское слово Vand означает вода, река, Роса, русь, рось

какой лом?
сломанный меч или ремонтировали или переплавляли-перековывали
вне погребений сколько "скандинавских" мечей на Руси найдено?

а венеды откуда взялись?
и родственники ли они венетам?

Венеды взялись от сарматов во время Великого переселения народов из Южного Урала.

Не спешил оценивать ваше заявление, но стало страшно любопытно, что к чему.
Последовал вашему совету, поднял литературу:
Б. А. Колчин, Чёрная металлургия и металлообработка в Древней Руси (Домонгольский период)
М.Н. Тихомиров, Древнерусские города.
Рыбаков Б. А. Ремесло Древней Руси.

Да, конкретно про мечи упоминаний исторических не так уж много, но все эти историки сходятся во мнении, что кузнецов! занятых в производстве оружия!, в том числе мечей! было предостаточно! А некоторые предметы, на которых специализировались русские кузнецы были известны далеко за пределами страны, например Кольчуга.

О чём вы говорите вообще тогда, заявляя что в древней Руси не было производства не только мечей, но и вообще кузнечного дела?

Ну допустим изначально культуры которые предшествовали вельбарской и черняховской, оксывская культура, хоронила своих мертвых с оружием и другими вещами, что говорито их соцальном ситатусе погребенны. Мало того векльбарцыхоть и перестали класть оружие в погребение, другие богатые дары класть не перстали. Что со славянами никак не коррелируется.

Без изменений. Древнерусское государство произошло как процесс длительного взаимодействия скандинавов, славян, балтов и фино-угров, вдоль речного пути из Варяг в Греки.

Каролинги ж вроде около 1 кг весили, иногда децл больше? У тебя по весу как двуручник он чойто.

Читай классиков https://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=do...to=open&id=2730

.Нет такого типа меча "карполинги"
А мечи эпохи викингов весили в единичных экземплярах за 2кг, а за 1.5 кг. повсеместно.
Для этого я привел ссылку нг диссертацию Мико Молайнена, где кроме размеров указан и вес.

А корень Рус/рос откуда взялся?

Роса..

Честно вломы морочиться ссылками по весам конкретно имеющихся мечей, того же из Дин Кастл например. Оукшотт утверждал, что 1,1-1,5 кг, а столько мечей, сколько он в руках держал, думаю никаким Молайненам не доводилось.
ЗЫ по поводу нет таких мечей, это прям как в том анекдоте про жопу: она есть, а слова нет.

Это сообщение отредактировал Supets - 17.04.2020 - 11:37