Ядерное оружие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rider82
15.04.2020 - 20:53
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 642
Цитата
Вы меня извините, но отвечать было нечем. Не было у Советского Союза в то время ядерного оружия, которое можно применить против вероятного противника. Не было, от слова "совсем". Отвечать было нечем. И нападать тоже.
Не было ни бомб, ни средств их доставки.


Может Вы хоть учебник по истории откроете, или хотя бы википедию ту же, вот самые примитивные источники информации. Их которых можно узнать, что первую атомную бомбу СССР РДС-1 29 августа 1949 года сбросили с бомбардировщика Ту-4, который да, был точной копией В-29. Ну а к 52 му году бомб было уже 29. Причем это не наши на весь мир раструбили о том что испытали ядерный заряд. По тихому взорвали и не сообщали пока метеорологический самолёт ВВС США над Тихим океаном попал в облако радиоактивной пыли непонятного происхождения. Американское политическое руководство оказалось шокировано предположением специалистов, что обнаружен след атмосферного ядерного взрыва, имевшего место в СССР. Не доверяя собственным специалистам, Трумэн велел передать образцы пыли для исследования учёным-ядерщикам Канады и Великобритании. Лишь после того, как полученные от союзников заключения полностью совпали с выводами американских коллег, Президент США сделал официальное заявление, из которого следовало, что американцам стало известно о ядерном взрыве в СССР. Произошло это 23 сентября 1949 г., в тот же день аналогичные заявления сделали представители правительств Великобритании и Канады. Поскольку секрет перестал быть секретом 25 сентября 1949 г. Советское правительство распространённым через ТАСС сообщением, признало точность утверждений американского Президента.
Так что к 51му было чем ответить. Не сказать что это был паритет, его долго и очень долго добивались. Но сказать, что не было ничего нельзя. Это в 47, в годы ядерного шантажа, Молотов вовсю блефовал. А с 49го монополия была нарушена.

Это сообщение отредактировал Rider82 - 15.04.2020 - 20:55
 
[^]
AlexServ
15.04.2020 - 21:10
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (SSerg84 @ 15.04.2020 - 20:49)

Скрытый текст
p.s. вопрос на логику... а что мешает бомбу взорвать для начала на земле для испытания?

Ничего, совсем ничего. Все очень просто:

Первые граммы оружейного плутония удалось получить в марте 49-го, и всего наработанного за год материала хватило лишь на три «изделия» (включая взорванный 29 августа заряд). С разделением изотопов урана всё было еще хуже: центрифугирование в промышленных масштабах казалось невозможным, газо-диффузионный комплекс («завод № 813») упорно не желал выйти за уровень 75% обогащения, установка электромагнитного разделения (колечко высотой 21 метр и весом в три тысячи тонн) в начале 1950 г. находилась в стадии монтажа. Судя по хронологии испытаний ядерных устройств, уран оружейного уровня обогащения удалось получить лишь во второй половине 1951 года. Конечный результат: три «изделия» изготовлено в 1949 году, девять - в 1950, двадцать шесть – в 1951; план производства предполагал выпуск 40 атомных бомб в 52-м и 50 единиц – в 53-м годах.
 
[^]
воха7
15.04.2020 - 21:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14671
Цитата (combatunit @ 14.04.2020 - 14:56)
Если кто соберётся клеймить янки за бесчеловечные бомбардировки, ознакомьтесь вначале:
Отряд 731
Нанкинская резня

Но освобождать Китай и вести сухопутные действия против квантунской армии, както они не спешили, от слова совсем.
Амеры использовали ЯО на практике, вот и все.
А необходимость его использования в той ситуации, совсем другой вопрос, тем более что Японии уже был каюк.
 
[^]
AlexServ
15.04.2020 - 21:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (Rider82 @ 15.04.2020 - 20:53)
Их которых можно узнать, что первую атомную бомбу СССР РДС-1 29 августа 1949 года сбросили с бомбардировщика Ту-4

Святая правда, через 50 лет так в учебники и запишут. lol.gif
 
[^]
SSerg84
15.04.2020 - 21:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (AlexServ @ 15.04.2020 - 21:10)
Цитата (SSerg84 @ 15.04.2020 - 20:49)

Скрытый текст
p.s. вопрос на логику... а что мешает бомбу взорвать для начала на земле для испытания?

Ничего, совсем ничего. Все очень просто:

Первые граммы оружейного плутония удалось получить в марте 49-го, и всего наработанного за год материала хватило лишь на три «изделия» (включая взорванный 29 августа заряд). С разделением изотопов урана всё было еще хуже: центрифугирование в промышленных масштабах казалось невозможным, газо-диффузионный комплекс («завод № 813») упорно не желал выйти за уровень 75% обогащения, установка электромагнитного разделения (колечко высотой 21 метр и весом в три тысячи тонн) в начале 1950 г. находилась в стадии монтажа. ... Конечный результат: три «изделия» изготовлено в 1949 году, девять - в 1950, двадцать шесть – в 1951; план производства предполагал выпуск 40 атомных бомб в 52-м и 50 единиц – в 53-м годах.

И какое отношение ваш поток сознания имеет к тому, что вы ранее настойчиво называли РДС-1 экспериментальным стационарным зарядом, а не бомбой? cool.gif
А сейчас сами пишете про десятки их серийно произведенных?

Цитата (AlexServ @ 15.04.2020 - 21:10)
Судя по хронологии испытаний ядерных устройств, уран оружейного уровня обогащения удалось получить лишь во второй половине 1951 года.

А при чем здесь оружейный уран, если первые советские заряды были плутониевыми? blink.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15.04.2020 - 21:22
 
[^]
AlexServ
15.04.2020 - 21:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (SSerg84 @ 15.04.2020 - 21:19)

И какое отношение ваш поток сознания имеет к тому, что вы ранее настойчиво называли РДС-1 экспериментальным стационарным зарядом, а не бомбой? cool.gif
А сейчас сами пишете про десятки их серийно произведенных?

Мой поток сознания ведет к простой и понятной мысли - число "изделий" и число готовых бомб, которые готовы к использованию на территории врага, а так же способов их доставки. Чтобы вмазать врагам по самому Вашингтону - это две большие разницы. gigi.gif
 
[^]
SSerg84
15.04.2020 - 21:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (AlexServ @ 15.04.2020 - 21:24)
Цитата (SSerg84 @ 15.04.2020 - 21:19)

И какое отношение ваш поток сознания имеет к тому, что вы ранее настойчиво называли РДС-1 экспериментальным стационарным зарядом, а не бомбой?  cool.gif
А сейчас сами пишете про десятки их серийно произведенных?

Мой поток сознания ведет к простой и понятной мысли - число "изделий" и число готовых бомб, которые готовы к использованию на территории врага, а так же способов их доставки. Чтобы вмазать врагам по самому Вашингтону - это две большие разницы. gigi.gif

То есть с предыдущего своего тезиса, что "бомбы не было" вы ловко спрыгнули "запев" иную песню, что их было мало? cool.gif
ладно, принято...

Теперь по "средствам доставки".
Обычно давят на то, что "мол, в Союзе к моменту испытания ядерного заряда не было стратегических бомбардировщиков".
А в Штатах они разве были? cool.gif
И ещё... мы способность сбивать американские "стратеги" продемонстировали в реальности. А американцы наши бомбардировщики сбивали?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15.04.2020 - 21:37
 
[^]
Marsohood
15.04.2020 - 21:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.16
Сообщений: 99
Цитата (gogindra @ 14.04.2020 - 17:14)
Цитата (Edge79 @ 14.04.2020 - 14:59)
Цитата (combatunit @ 14.04.2020 - 14:56)
Если кто соберётся клеймить янки за бесчеловечные бомбардировки, ознакомьтесь вначале:
Отряд 731
Нанкинская резня

И много американцев они там вырезали и в лагерях замучали??

Во время Второй мировой войны в Хатиодзи была проведена публичная казнь сбитых американских пилотов, которым отрубили головы мечами. После того, как американские летчики увидели опубликованные фото смерти своих товарищей, в обиход была запущена поговорка: «Оставь одну для Хатиодзи». В результате, каждый американский экипаж старался сбросить на город хотя бы одну бомбу, вне зависимости от полетного задания. Разрушения в Хатиодзи от бомбардировок были настолько ужасными, что долгие десятилетия американским военным было рекомендовано не показываться в городе во избежание неприятностей.

Фото - общеизвестное. Возможно и не именно репортаж из Хатиодзи.
Но подпись однозначно - военнопленному американцу рубят голову.

Да-да-да. За каждый убитый или раненый амэриканский солдат ми будем немножко убивайт ваших женщин, стариков и детей.
 
[^]
AlexServ
15.04.2020 - 21:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (SSerg84 @ 15.04.2020 - 21:36)

Теперь по "средствам доставки".
Обычно давят на то, что "мол, в Союзе к моменту испытания ядерного заряда не было стратегических бомбардировщиков".
А в Штатах они разве были? cool.gif
И ещё... мы способность сбивать американские "стратеги" продемонстировали в реальности. А американцы наши бомбардировщики сбивали?

Так и было. Были стратегические бомбардировщики в СССР способные взять все ядерные заряды, что были, долететь до Вашингтона, там и бросить.
И пиздец сразу был бы для Штатов. Это было и в 49, и в 50 ... и так до 63 года. gigi.gif Спорить не буду, приму Ваши слова " за истину".
 
[^]
Japansgod
15.04.2020 - 21:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999
Цитата (combatunit @ 14.04.2020 - 14:56)
Если кто соберётся клеймить янки за бесчеловечные бомбардировки, ознакомьтесь вначале:
Отряд 731
Нанкинская резня

По-вашему одни преступления оправдывают другие? Охуенная мораль, че, удобная, прям как у тех, с кем мои деды воевали. Кроме того, янки япов бомбили не за их преступления. И не потому что япы такие жестокие гады были. И даже не потому что Перл-Харбор и прочие боевые действия. А что бы продемонстрировать миру владение абсолютным оружием, что как бы не делает чести амерам и никак их не оправдывает.
 
[^]
GenrichIV
15.04.2020 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1474
Цитата (AlexServ @ 14.04.2020 - 16:08)
Цитата (Balazs @ 14.04.2020 - 15:27)
Цитата (AlexServ @  14.04.2020 - 15:22)
1. Для начала внесем одно короткое, но важное уточнение – атомной бомбы в 1949 г. у Советского Союза не было. Слово «бомба» в русском языке всегда обозначало что-то подвижное, летающее по воздуху, однако 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне был взорван стационарный ядерный заряд.

2. На тот момент, когда в СССР взорвали первое ядерное устройство, в США было изготовлено 120 авиабомб Mk-3 (модернизированный для серийного производства «Толстяк»).

Ну и, учитывая вышесказанное, закономерный вопрос: почему же в этот период однозначной ядерной монополии проклятый Запад не напал на Советский Союз, тем более, что планов у них имелась куча?

На этот вопрос у меня ответа нет. Как нет ответа на вопрос: почему в Корее американцы не применяли ядерное оружие? А ведь могли. Почему?

По вашему самолеты США долетели бы до точки сброса бомб? Напомню, что на момент окончания 2 мировой войны в армии СССР было более 16 млн человек. И это не просто резервисты, а люди с реальным боевым опытом. Операция в Маньчжурии продемонстрировала, что Красная (на момент окончания войны) армия научилась воевать очень даже неплохо.
Возвращаясь к нашим баранам - какой % бомбардировщиков сможет прорваться через ПВО и ВВС государства, сломившего хребет самой мощной и современной армии того времени?
Очень давно читал, но именно расчеты того, что до цели доберется 1-5% бомбардировщиков, остудили горячие американские головы. Ведь результат - как вилами по воде, а наземная группировка советских войск в Европе привела бы к тому, что все страны Европы трудились бы на благо светлого коммунистического будущего.
 
[^]
забор
15.04.2020 - 22:22
2
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5989
Косвенно причастен.
Регламент ГЧ.

Ядерное оружие
 
[^]
AlexServ
15.04.2020 - 22:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (GenrichIV @ 15.04.2020 - 22:06)
а наземная группировка советских войск в Европе привела бы к тому, что все страны Европы трудились бы на благо светлого коммунистического будущего.

Ничего бы этого не было. Увы. Меня всегда поражала слепошарость и США и их союзников. Союз ССР всегда и во всем творил всё что хотел, а эти придурки на Западе, ему все всем потакали, а почему? lol.gif
 
[^]
забор
15.04.2020 - 22:24
2
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5989
Цитата (забор @ 15.04.2020 - 22:22)
Косвенно причастен.
Регламент ГЧ.

Регламент на 8К64У
Ракета приподнимается из шахты. Рядом стоит ИСМ(изотермическая стыковочная машина) с ГЧ.
ГЧ меняют. Старую на проверку, новую на БД.

Это сообщение отредактировал забор - 15.04.2020 - 22:31

Ядерное оружие
 
[^]
забор
15.04.2020 - 22:27
3
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5989
Цитата (забор @ 15.04.2020 - 22:24)
Цитата (забор @ 15.04.2020 - 22:22)
Косвенно причастен.
.



Транспортировка в "пассажирских вагонах" изделие 8К63

Ядерное оружие
 
[^]
забор
15.04.2020 - 22:39
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5989
Цитата (забор @ 15.04.2020 - 22:22)
Косвенно причастен.

Компоновка ГЧ

Ядерное оружие
 
[^]
забор
15.04.2020 - 22:40
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5989
Цитата (забор @ 15.04.2020 - 22:22)
Косвенно причастен.

Компоновка ГЧ

Ядерное оружие
 
[^]
alkor1963
15.04.2020 - 22:47
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.20
Сообщений: 155
Цитата (combatunit @ 14.04.2020 - 14:56)
Если кто соберётся клеймить янки за бесчеловечные бомбардировки, ознакомьтесь вначале:
[url=/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259E%25D1%2582%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B4_731]Отряд 731
Нанкинская резня[/url]

Ну то есть все без разбору в Хиросиме и Нагасаки, дети, старики- они просто по понятиям ответили? Не бред ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urriss
16.04.2020 - 00:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
...приказ который повелевал всем своим командующим в Японии и за её пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооружённым силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить своё оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединённых Штатов, Китайской Республики, Соединённого Королевства, Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик

[/QUOTE]
А как же французы? Вот прям обидно...


Ядерное оружие
 
[^]
DeadOtmoroz
16.04.2020 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 1017
Цитата (Balazs @ 15.04.2020 - 17:03)
Цитата (DeadOtmoroz @ 15.04.2020 - 16:42)
вы почитайте историю еще. Японцы даже не поняли что на них скинули. Т.к. до этого американцы разбомбили обычными бомбами не один японский город, где жертвы исчислялись десятками тысяч.

Японцам и не надо было ничего понимать. Это хорошо понял император и здравомыслящие люди в его окружении.

Цитата
То еще одна пусть и мощная бомбардировка им ничего не сказала.

Одна, а потом вторая, и было намекнуто, что на этом не остановятся. Никто же не знал, сколько у американцев этих бомб в запасе.

Ещё 26 июля 1945 года США с Китаем предъявили японцам ультиматум, где говорилось, что, если Япония не сдастся, то она предстанет перед угрозой полного уничтожения. И японцы увидели, что шутить с ними не собираются. Ну а сам факт вступления СССР в войну (не "эпичный разгром Квантунской армии", которую к тому моменту и полноценной армией уже нельзя было назвать, а именно сам факт вступления в войну) конечно тоже добавил к их решению капитулировать.

вот почитайте с Дзена, но я и в других переводных статьях подобное читал:

"Хотя американцы и передали по радио для японцев, что на Хиросиму была сброшена "бомба нового типа", но что это такое было непонятно. Японское правительство послало в Хиросиму комиссию под руководством Ёсио Мисимы, но комиссия добралась до Хиросимы 9 августа, а отчёт подготовила только 10 августа."

и далее

"В 17:00 8 августа Молотов вручил Наотакэ Сато ноту об объявлении войны с 9 августа. В Токио было уже 23:00. Через час началась война.

Всё надежды рухнули.

На рассвете в 6 утра 9 августа советские танковые клинья рванули оборону самураев в Маньчжурии, Корее и на Сахалине. Воздушные и морские десанты сеяли панику в тылу. Пять лет Великой Отечественной за плечами. Разыграли как по нотам. «Малой кровью и на чужой территории.»

С утра 9 августа в Токио начались лихорадочные совещания правительства.

В 10:30 началось заседание Высшего Военного совета Японии.

В 11:30 поступило сообщение об атомной бомбардировке Нагасаки.

Согласно записи, Конференция началась с «разбора полётов» и поиска виновных в неудачных переговорах с СССР. Казалось, шокированное руководство Японии всё ещё не может поверить в случившееся. Виновных не нашли.

Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки упоминаются в одном абзаце."

т.е. к началу совещания ничего не было известно о том что там толком произошло в Хировсиме, а про то что Нагасаки разбомбили узнали уже по ходу пьесы.

Если прочитать стенограмму императорской конференции 9-10 августа, то красной линией идет обсуждение "коварного СССР", который им всю малинцу испортил. Про атомное оружие есть упоминание только в одном абзаце:

"Председатель Тайного совета (вопрос к военному министру и начальнику Генерального штаба): Мне думается, есть определенный расчет продолжать войну, но у меня есть сомнение: воздушные налеты не прекращаются днем и ночью. Можно ли быть уверенным, что мы защитим себя в дальнейшем от атомных бомб? Хотелось бы также получить разъяснения относительно затруднений, которые испытывает транспорт в связи с воздушными налетами.

Начальник Генерального штаба: Значительных результатов в борьбе с налетами мы не добились, однако теперь можно ожидать определенных успехов в результате изменения наших методов, и воздушными налетами нельзя заставить нас капитулировать."

т.е. даже после двух бомбардировок "есть определенный расчет продолжать войну", но как-то надо справиться с налетами и есть надежда, что здесь есть поределенные успехи. Так что не бомбы стали причиной капитуляции
 
[^]
vetal777
16.04.2020 - 03:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (42EHOTA @ 16.04.2020 - 02:35)
Цитата (vetal777 @ 15.04.2020 - 18:49)
У вас блять изумительная логика. Т.е. Япония устраивает резню, нападает на соседние государства, но воевать с ней нельзя. А что делать, ждать пока устанет и уйдёт? Ну это блять логика сильная, не спорю.

Где вы взяли мирняк? Целью были военные объекты.

Вот Хиросима.
Население города перед войной составляло свыше 340 тыс. человек, что делало Хиросиму седьмым по величине городом Японии. В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.

Вот Нагасаки.
Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.

пиздеж.
в нагасаки влупили бомбу отнюдь не в доки. гугл карты в помощь. nagasaki nuclear bomb ground zero называется. в хиросиме та же тема.

иметь надо немножко чувство меры. вот советские воины имели, это не они дрезден спалили. равняйтесь на них, они ваши предки. они бабьей логикой типа "а че он" не страдали.

Вы СССР имеете в виду?

Ну так он одобрил бомбардировку и Хиросимы и Нагасаки. Присоединившись к потсдамской декларации.

Вы теперь отречётесь от предков?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 16.04.2020 - 03:19
 
[^]
vetal777
16.04.2020 - 03:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (Edge79 @ 14.04.2020 - 21:59)
Цитата (combatunit @ 14.04.2020 - 14:56)
Если кто соберётся клеймить янки за бесчеловечные бомбардировки, ознакомьтесь вначале:
Отряд 731
Нанкинская резня

И много американцев они там вырезали и в лагерях замучали??

Хм.

Ну вот с июня 41 и по декабрь ни одного американца не погибло на территории СССР. А они, твари, начали помощь СССР оказывать. Вот гады.
 
[^]
combatunit
16.04.2020 - 06:07
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (alkor1963 @ 15.04.2020 - 22:47)
Ну то есть все без разбору в Хиросиме и Нагасаки, дети, старики- они просто по понятиям ответили? Не бред ли?

Тут некоторые граждане на ЯПе сетуют, что тов. Сталин был слишком мягкотелым и не утилизировал кавказцев, западэнцев и немцев. Вы, надеюсь, точно так же осуждаете подобную чрезмерную кровожадность?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
16.04.2020 - 06:11
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (Japansgod @ 15.04.2020 - 21:54)
По-вашему одни преступления оправдывают другие? Охуенная мораль, че, удобная, прям как у тех, с кем мои деды воевали. Кроме того, янки япов бомбили не за их преступления. И не потому что япы такие жестокие гады были. И даже не потому что Перл-Харбор и прочие боевые действия. А что бы продемонстрировать миру владение абсолютным оружием, что как бы не делает чести амерам и никак их не оправдывает.

То есть, приказ выслать всё гражданское население кавказцев и крымчаков, а не только преступников и дезертиров, тоже никак не может быть оправдан?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vichko
16.04.2020 - 07:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 1177
Вот когда Марс колонизируют, вот тогда сильные мира сего и ебанут атомную бомбу на Землю. И не одну.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21622
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх