Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gribh
30.10.2019 - 16:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 1372
Цитата (mrnemo @ 30.10.2019 - 16:53)
Цитата (Своячок69 @ 30.10.2019 - 16:38)
С трудностями дочитал этот высер. Я не совсем понимаю,зачем америкосы подготавливают толпу к тому,что элементарную вещь нельзя сделать?! Вернее понимаю,но в слух не говорю.

Кто хоть раз сталкивался со строительством,конструированием или сборкой представляет себе сборочный чертеж. И компановочный представляет и самый низший чертеж,называемый деталированием. Там любая деталь разрисована,указаны точные размеры и допуски,условия изготовления,шероховатости и степени обработки,материал. Все делается по ГОСТу или ДСТУ или ТУ,все систематизировано было ещё в те года. Нахуя сейчас нас пытаются убедить в том,что это невозможно? Свежайший пример, наши и амеры проводят полный ремонт своих старых бомбовозов,наши Медведей,  те В-52. Эти машины прослужили по полтосу лет. Меняется авионика,системы управления и тд. Блять,оказывается можно все это делать на действующей конструкции?

Пиздец товарищи. Нормальный инженер,когда прочтет это высер первым делом подумает,что в США бардачина похлеще нашего будет. И они только на лозунге йоптвоюмать слетали к Луне. Или не летали,если такой мороз включают на предложение восстановить Сатурна.

Если деталь чуть сложней пластины с тремя отверстиями и имеет хотя бы одну поверхность второго порядка, то ты заебёшся эту деталь изготавливать, имея всего лишь бумажный чертёж.
Если же у тебя в сборке, три-четыре таких детали и они сопрягаются не по плоскостям, то ты замудохаешься их подгонять друг к другу.

Как правило, для изготовления сложных деталей, требуется специальная технологическая оснастка. Оснастки 50-летней давности не сохранилось - изготавливай оснастку заново.

Т.е скажем имеем авто 1990 года к примеру, решили на нем поменять стойки, все пиздец? Нельзя, ну щас то делают же по другим технологиям, нельзя сделать такую же деталь? Или это будет пиздец как дорого?)))) С чего должна быть деталь, узел быть точно таким же, из такого же сплава? Современные инженеры, что не могут по твоему рассчитать нагрузку на деталь исходя из современных реалий? Главное понять что делать, а из чего сделать это не вопрос. А вот тут и начинается главный пиздец, потому что то что на чертежах, этот пиздец дальше метра от земли не полетит, и его нельзя сделать априори физически
 
[^]
ravelin
30.10.2019 - 17:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Да релакс, Маск жеж сказал, что со дня на день разработает свой сверхтяжелый возвращаемый корабль. Что-то типа шаттла, только намного круче, который и до Луны долетит как нехуй:) Так что ждемс.
 
[^]
Sergjo1982
30.10.2019 - 17:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1703
Цитата (MimaKrokodil @ 30.10.2019 - 14:32)
Может всем туда слетать надо, что бы прожить подольше? И это был не полный список летавших к Луне, есть еще экипажи облётных экспедиций, с А-8 экипаж жив еще в полном составе, всем сильно за 85. И пилоты орбитальных модулей, ждавшие напарников на орбите, тот же Коллинз

Я думаю, в астронавты отбирали физических очень здоровых людей в этом и причина их долголетия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlegKorney68
30.10.2019 - 17:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (niis @ 30.10.2019 - 16:58)
ага, вот прямо такие проблемы, охренеть...
С точки зрения здравомыслящего инженера все эти проблемы - полная херня. У него уже есть готовое решение, и воспроизвести его стократно проще, чем заново строить с нуля.
И если каких-то данных уже нет, то они добываются как вычислениями, так и в процессе испытаний.

Сколько лет в РФ пилят "Федерацию" рассказать? Чего-то "процессы вычислений и испытаний" не помогают.
 
[^]
YaNoBody
30.10.2019 - 17:01
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 110
Меня на работу сегодня вез таксист на фольксвагене пассате. Машине больше 25-ти лет. Не гнилая, движок в огне. Водила доволен. Кореш год радовался своей весте, а сейчас сильно огорчается т.к. машинка начала потихоньку сыпаться. Чую, что современные материалы не подойдут для столь грандиозного проекта. dont.gif
 
[^]
Sven80
30.10.2019 - 17:02
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (Gribh @ 30.10.2019 - 16:41)
если бы эти процессоры были так важны, как важен этот Сатурн, давно бы уже их делали

Так в том-то и дело, что не нужно никому заново собирать ту же самую ракету, потому как на ней свет клином не сошёлся. Для новой лунной программы "Артемида" сейчас разрабатывается ракета-носитель SLS. Назови хоть одну разумную причину, по которой нужно не строить новую ракету (с учётом всех новых технологий), а восстанавливать старую полувековой давности?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 30.10.2019 - 17:07
 
[^]
mrnemo
30.10.2019 - 17:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 16:42)
ШЗ - шаблон заготовки - шаблон приближенной развертки детали с припуском, изготовляемый по эталонной детали

Обратите внимание: шаблон иготавливали по ЭТАЛОННОЙ детали. Т.е. сперва создавали эталонную деталь, тщательно подгоняли, зачастую не с первого раза - и только по ней уже создавали шаблон, для изготовления остальных деталей.
 
[^]
K618
30.10.2019 - 17:03
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 235
Цитата (niis @ 30.10.2019 - 16:58)
ага, вот прямо такие проблемы, охренеть...
С точки зрения здравомыслящего инженера все эти проблемы - полная херня. У него уже есть готовое решение, и воспроизвести его стократно проще, чем заново строить с нуля.
И если каких-то данных уже нет, то они добываются как вычислениями, так и в процессе испытаний.

Да, а производственные мощности, заводы, станки и прочее где взять под старую технику?
 
[^]
Russianbush
30.10.2019 - 17:03
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 3546
Дед мой,попросил уважить старика и подарить ему лапти.Старика своего люблю,пошёл в магаз и не без труда нашёл и купил .Хорошо что по морде мне ими не досталось dont.gif И сделаны не так и не из того и шаблон не тот,цвет,запах,материал-всё не то что должно быть и то что помнит дед.Принёс мне дед фото ,рассказал как да что делать,из чего и даже в какое время года лыко сдирать.
И тут я столкнулся с проблемой-лыко ,ясное дело ,не продают,а в лесу резать запрещено (это вам не валежник),резал весной под страхом минимум 15 суток ареста.Инструмент купить тоже невозможно-кочедык,мялку,колодку изготавливал сам.
Но я всё сделал ,я уважаю старика,я не американец в конце концов. dont.gif
 
[^]
qnoize
30.10.2019 - 17:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 8529
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 13:42)
Даже если бы теоретически на Луне лежали бы складированные золотые слитки, то доставлять их на Землю при нынешнем уровне космических технологий будет нерентабельно. Увы.

мало того, если золото будет дохера, оно просто потеряет всю ценность, оно тем и ценно, что это редкий материал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Берг
30.10.2019 - 17:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 3039
Цитата (Циммерман @ 30.10.2019 - 16:46)
Собна, то, о чем говорит ТС, знает любой, кто работал на производстве. Наладить производство и выпустить что то это одно, а вот через много лет наладить всё заново гораздо сложнее

Дело даже не в том что сложнее. Представьте сколько нужно бабла. И вопрос а на хрена??? Что потом с этим САТУРНОМ и производством налаженным под него делать?
 
[^]
tovvombat
30.10.2019 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 2611
эх, леонов то помер. он бы разрулил.
 
[^]
Sven80
30.10.2019 - 17:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (vovanfin @ 30.10.2019 - 16:53)
Ну да, это как нам сейчас создать ваз 2105 заново, никто же не помнит нихуя и сплавов таких не воссоздать. Не были сука

А зачем сейчас создавать ВАЗ 2105 заново? Ты считаешь это разумней, чем создавать новый модельный ряд?
 
[^]
OlegKorney68
30.10.2019 - 17:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (qnoize @ 30.10.2019 - 17:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 13:42)
Даже если бы теоретически на Луне лежали бы складированные золотые слитки, то доставлять их на Землю при нынешнем уровне космических технологий будет нерентабельно. Увы.  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cry.gif" border="0">

мало того, если золото будет дохера, оно просто потеряет всю ценность, оно тем и ценно, что это редкий материал

Что значит дохера? Увези хотя бы тонн дцать, чтобы полет окупить.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.10.2019 - 17:08
 
[^]
vovanfin
30.10.2019 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 1801
Цитата (Sven80 @ 30.10.2019 - 17:05)
А зачем сейчас создавать ВАЗ 2105 заново? Ты считаешь это разумней, чем создавать новый модельный ряд?

Сорказмъ епту

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ravelin
30.10.2019 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (Sven80 @ 30.10.2019 - 17:02)
Цитата (Gribh @ 30.10.2019 - 16:41)
если бы эти процессоры были так важны, как важен этот Сатурн, давно бы уже их делали

Так в том-то и дело, что не нужно никому заново собирать ту же самую ракету, потому как на ней свет клином не сошёлся. Для новой лунной программы "Артемида" сейчас разрабатывается ракета-носитель SLS. Назови хоть одну разумную причину, по которой нужно не строить новую ракету (с учётом всех новых технологий), а восстанавливать старую полувековой давности?

SLS давно уже вроде разработали, только вот построить пока не могут нормально. Тестовый запуск уже перенесли на декабрь и то не факт. Ну посмотрим.
 
[^]
ktvladimir
30.10.2019 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 2476
Цитата (qnoize @ 30.10.2019 - 18:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 13:42)
Даже если бы теоретически на Луне лежали бы складированные золотые слитки, то доставлять их на Землю при нынешнем уровне космических технологий будет нерентабельно. Увы.  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cry.gif" border="0">

мало того, если золото будет дохера, оно просто потеряет всю ценность, оно тем и ценно, что это редкий материал

да есть и более редкие металлы ток почему то стоят дешевле) та же платина или иридий добывают намного меньше и стоят дешевле.
 
[^]
и7ветер
30.10.2019 - 17:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8770
Цитата
что делала его по заказу НАСА фирма, условно, «Джонс & сыновья»

Дальше не читал. Милый... Будь ты специалистом хоть в чем нибудь, ты б знал, что такое "заказ сплава". Как много информации остается о заказанном сплаве у заказчика. Как много документов с подробнейшим описанием рецептуры, режимов, техники передается заказчику после того, как сплав принят и одобрен. У НАСА должен быть целый шкаф с бумагами про этот самый сплав. И он не мог никуда деться, потому что эти "бумажки", это деньги! Большие деньги, епта!
Кто их выкинет, дубино?! Ну продали фирму холдингу. Так вместе с ней продали и все ее патенты, все разработки, тщательно описанные и учтенные бухгалтерией, потому что даже один сплав, принятый в работу НАСА, скорее всего стоит больше, чем сама фирма! Подумай... впрочем, откуда у вас таких мозги?
В общем не можешь срать, не мучай жопу, коекакер...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 30.10.2019 - 17:22
 
[^]
МашруМ
30.10.2019 - 17:16
8
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16306
Цитата (manager2 @ 30.10.2019 - 16:47)
у меня к немогликам давно есть отличное предложение
1 немоглик задает 1 вопрос и, получив на него ясный и обоснованный ответ
удаляется нахуй из интернета

С ними это не работает.

В предыдущей теме один товарищ трижды был ткнут мордой в распространение слухов, не соответствующих действительности. Пофиг.
Как с гуся вода.

Первый раз:
- а чо эта нету фоток астронавтов всех вместе? Совестно было людям в глаза смотреть!!!
Ему в ответ
- раз фото
- два фото
- три фото
Он такой - не, ну они там не такие какие-то, кислые, не туда смотрят... Херня фотки, короче.

Второй и третий разы примерно так же.

Задает вопрос - получает развернутый ответ - и снова ПАЧЧИМУ БЕЗ ШАПКИ????7777

Немоглы, они такие.
 
[^]
ravelin
30.10.2019 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (ktvladimir @ 30.10.2019 - 17:14)
Цитата (qnoize @ 30.10.2019 - 18:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 30.10.2019 - 13:42)
Даже если бы теоретически на Луне лежали бы складированные золотые слитки, то доставлять их на Землю при нынешнем уровне космических технологий будет нерентабельно. Увы.  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cry.gif" border="0">

мало того, если золото будет дохера, оно просто потеряет всю ценность, оно тем и ценно, что это редкий материал

да есть и более редкие металлы ток почему то стоят дешевле) та же платина или иридий добывают намного меньше и стоят дешевле.

А где нужен иридий? Я прям даже не знаю. Платина еще ладно, где-то нужна, но не незаменима. Собственно еще 100 лет назад платина считалась мусорной примесью в золоте и не стоила вообще ничего.
 
[^]
FlankerC
30.10.2019 - 17:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (ravelin @ 30.10.2019 - 17:00)
Да релакс, Маск жеж сказал, что со дня на день разработает свой сверхтяжелый возвращаемый корабль. Что-то типа шаттла, только намного круче, который и до Луны долетит как нехуй:) Так что ждемс.

Илон Маск уже "слетал" на Луну в 2018 г. gigi.gif
Теперь ждем когда он в 2025 "полетит" на Марс cool.gif

Это сообщение отредактировал FlankerC - 30.10.2019 - 17:25
 
[^]
Tenshinur
30.10.2019 - 17:25
2
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3798
Все - пиздеж.
С ведением документации у пендосов все намного оптимистичней, вся бумажная дока оцифровывается, даже архивы документов имеют цифровую копию. Все сплавы и технологии имеют обязательный патент, в закрытой части которого есть полноценная информация что и как. Так же военные/морские/аэрокосмические архивы всегда были в надлежащем виде. Если там нет чего то, то нужно сначала задать вопрос "а было ли это вообще?"
Автор же пытается втирать что вся информация была только у коммерческих структур и вся разработка велась без контроля государства, что полный бред.
Технологии изготавливались коммерсами да, однако документация принадлежала госдепу.

Это сообщение отредактировал Tenshinur - 30.10.2019 - 17:27
 
[^]
OlegKorney68
30.10.2019 - 17:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (и7ветер @ 30.10.2019 - 17:15)
Цитата
что делала его по заказу НАСА фирма, условно, «Джонс & сыновья»

Дальше не читал. Милый... Будь ты специалистом хоть в чем нибудь, ты б знал, что такое "заказ сплава". Как много информации остается о заказанном сплаве у заказчика. Как много документов с подробнейшим описанием рецептуры, режимов, техники передается заказчику после того, как сплав принят и одобрен. У НАСА должен быть целый шкаф с бумагами про этот самый сплав. И он не мог никуда деться, потому что эти "бумажки", это деньги! Большие деньги, епта!
Кто их выкинет, дубино?! Ну продали фирму холдингу. Так вместе с ней продали и все ее патенты, все разработки, тщательно описанные и учтенные бухгалтерией, потому что даже один сплав, принятый в работу НАСА, скорее всего стоит больше, чем сама фирма! Подумай... впрочем, откуда у вас таких мозги?
В общем не можешь срать, не мучай жопу, коекакер...

Во-первых, баян не мой. Ссыль на аффтара я в конце дал. Во-вторых, у НАСА нет никаких доков в принципе, т.к. она не производитель космической техники и всей связанной с ней подобной лабуды. Это, грубо говоря, министерство.
 
[^]
умъНеГоре
30.10.2019 - 17:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10695
В былые времена любил я, значится, сырок плавленный. К чему я?
А к тому что сейчас хрен где именно такой сырок найти можно. В продаже есть любые, дорогущие, натуральные, со всеми видами наполнителей. Но хрен кто по советскому ГОСТу именно такой как был выпустит.
С ракетой, где до сих пор край технологического прогресса недалеко продвинулся именно из-за сложности (она только кажется простой), всё намного печальнее чем с "сырком". Ново спроэктированная под современную технологическую и производственную базу ракета обойдётся в разы меньше по затраченным ресурсам, чем востанавливать старое. О чём и говорит сейчас разработка новых и новых ракет, иначе "Энергия" сделала бы ненужным создание нового тяжёлого носителя в принципе.
А тут ещё конкурировать с многоразовыми носителями прийдётся.
 
[^]
excursion
30.10.2019 - 17:27
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
С технической стороны очень слабенько.

На марку стали должны быть технические требования, сама технология изготовления это второй вопрос.
Может под эти требования уже есть массовые марки стали, которые стоят копейки, или под технические требования разработают новую марку, как разработали в 60ые.

Аналогично пример с паровозом фд-21.
Да, если восстанавливать соблюдая аутентичность, то задача очень сложная.
Но если необходимо повторить только функциональность, то функционал современными технологиями повторяется несложно.
Как восстановление старых авто, если не нужна аутентичность, а только функциональность (чтобы ездила), то лепят такие авто кулибины в гаражах запросто, несравнимо проще, чем когда автомобиль появился.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53395
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх