Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЛексКекс
9.08.2019 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (Электромишка @ 9.08.2019 - 14:06)
на ЯПе каскосрач.. что-то новенькое lol.gif

Ну да, каски вермахта после войны как только не применяли.
Про говночерпалку с ручкой даже фото были
 
[^]
SAOjga
10.08.2019 - 14:34
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (ПосконныйКот @ 09.08.2019 - 19:03)
Грибы собирать, на кабанов охотиться
Фланкерс разбушевался опять

Фланкерс - Это какая-то местная достопримечательность типа Пашкета что ли?

Посмотрел его посты - да, достопримечательность...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Mazut @ 9.08.2019 - 07:47)
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 07:40)
Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

Нашёл rulez.gif
Стрелок говорит, что калибр 7.62 (т.е. родной Нагановский 7.62x38).



По отечественной классификации, для защиты от огня Нагана и ПМ достаточно СИБза 1 класса бронирования. Для защиты от огня ТТ достаточно СИБза 2 класса бронирования.
Т.е. это "противопистолетные" классы.

Я так понимаю, немецкий бронещиток должен был защищать от огня винтовок. По современной отечественной классификации, это СИБз хотя бы 5 класса бронирования. А от бронебойных пуль - это СИБз 6А класса бронирования.

фуфло ты нашёл..отдача неправильная, да и на шлеме видно что повреждения уже были, и дымка от попадания тоже нет, даже с воздухана ёбнуть и то будет видно как пулька попадает в жёсткое препятствие, а у нагана тоже пуля свинцовая.

Это сообщение отредактировал karamergen - 10.08.2019 - 15:40
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 15:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (steslia @ 9.08.2019 - 08:26)
Хм.
Постоянно смотрю пару каналов о раскопках на полях великой отечественной. Данного налобника не видел ни разу. Хотя касок поднятых - более чем.
Даже не знал о его существовании. Спасибо, ТС.

это по первой мировой, от того и незнал...имею такой касон М16, правда с рунами электриков, они ими использовались для парадов, для 2ВОВ каски уже были из более толстого металла 1,4кг весом.
 
[^]
Mazut
10.08.2019 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2056
История щитового. Очки были на шлеме. Террорист думал, что выцеливает глаз. С расстояния в 30-40 см дал очередь из АК-74, калибр 5.45х39. Пробил очки + шлем. Две пули застряли в кевларовом воротнике. Зацепил напарника - у него был разрушен автоматный магазин, патроны высыпались. Большая часть пуль ушла в щит.



Реконструкция, как это примерно было (для рекона взят ПП "Витязь"):

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 15:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (P376 @ 9.08.2019 - 10:54)
...

это болгарин
 
[^]
Mazut
10.08.2019 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2056
Цитата (karamergen @ 10.08.2019 - 16:10)
отдача неправильная, да и на шлеме видно что повреждения уже были, и дымка от попадания тоже нет, даже с воздухагна ёбнуть и то будет видно как пулька попадает в жёсткое препятствие, а у нагана тоже пуля свинцовая.

- В смысле "неправильная отдача"? А какая должна быть?
- Ясное дело, что шлем не нулячий, конечно на нём имеются сколы краски.
- Дымок от попадания? - фигасе blink.gif
- Сравнил пневматику и огнестрел. Да-да, разницы ну прям вообще нет.
- Ну офигеть у тебя глаз, раз способен улавливать предметы, летящие со скоростью 272 м/с
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 15:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Mazut @ 10.08.2019 - 15:28)

- В смысле "неправильная отдача"? А какая должна быть?
- Ясное дело, что шлем не нулячий, конечно на нём имеются сколы краски.
- Дымок от попадания? - фигасе blink.gif
- Сравнил пневматику и огнестрел. Да-да, разницы ну прям вообще нет.

на видео отдачи практически нет, а у револьвера она значительно сильнее чем у самозарядных.
 
[^]
deeemon
10.08.2019 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (karamergen @ 10.08.2019 - 15:36)
Цитата (Mazut @ 10.08.2019 - 15:28)

- В смысле "неправильная отдача"? А какая должна быть?
- Ясное дело, что шлем не нулячий, конечно на нём имеются сколы краски.
- Дымок от попадания? - фигасе  blink.gif
- Сравнил пневматику и огнестрел. Да-да, разницы ну прям вообще нет.

на видео отдачи практически нет, а у револьвера она значительно сильнее чем у самозарядных.

Отдача - это импульс. У нагана вес пули 6,5 гр, скорость 300 м/с. Импульс 1950 гр*м/с
ТТ - вес пули 5,5 гр, скорость 420 м/с. Импульс 2350 гр*м/с.
Макаров 9х18ПМ 6,1 гр и 315, Импульс 1922. 9х18ПММ - 5,8 м/с 420 - 2436 гр*м/с.
У парабеллума и 45АСР импульс будет еще больше. Где вы нашли "значительно", я не понимаю. Разве что с мелкашкой сравнивать вроде Марголина.

Теперь по теме: Стальной шлем (без пластины) винтовочная пуля пробивает на расстоянии 1700м. На этой дистанции энергия пули будет на уровне того же нагана (275 Дж). Бронежилет IV класса защиты пробивается на дистанции 200 метров. Сомневаюсь, что налобная пластина обеспечивала защиту выше 2-го класса. Итог - на дальних дистанциях пули не хватало энергии сломать шею, а на ближних она пробивала каску с налобником и головой фрица насквозь.

Это сообщение отредактировал deeemon - 10.08.2019 - 16:03
 
[^]
Dasoda
10.08.2019 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (SAOjga @ 9.08.2019 - 06:00)
Цитата (Pадиотехник @ 09.08.2019 - 04:56)
Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Вообще то стрелок
- не в голову приклад упирает, а корпус
- отдачу даёт не пуля а система ружье-патро-пуля обладающие совершенно другой массой и энергией
- тут публиковали патенты на шлемы-пистолеты, похоже никто из них так и не попробовал стрелять, т.к. отдача пережавалась как раз от лба к шее.
- аналогичный рыцарский турнирный шлем намертво ремнями притягивался к кирасе, а кираса к телу через уплотняющую подстежку
- рыцари плюнули на доспех ещё при появлении кремневых мушкетов как на неэффективные

Вроде бы всё толково написал, но с последним утверждением ты сильно ошибся.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 10.08.2019 - 15:57
 
[^]
Dasoda
10.08.2019 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (FlankerC @ 9.08.2019 - 15:03)
Цитата (SAOjga @ 9.08.2019 - 14:41)
Цитата (FlankerC @ 09.08.2019 - 14:24)
А в рыцарских доспехах реально никто и не воевал. У них были совсем иные функции.

Это какие? 8-0

В реальном бою обзор и подвижность гораздо важнее навешанного на себя железа . Посмотрите бугурты . Без слез на это смотреть нельзя. Бой к консервных банках не иначе.
Из закованного в броню рыцаря любой воин клевцом за две минуты решето сделает.

Функций вижу несколько.
1. На параде повыпендриваться
2. На турнире друг друга дубиналами попинать.
3. По окрестным селам на хавчиком прошвырнуться , крестьян попугать.
4. Какой-нибудь лорд-сеньор закованный в броню наблюдает за ходом сражения , защита от шального камня или рикошета.
5.Сказкоподтверждающая , мол древний род и все такое.Видите какие доспехи у нас .
Можно еще что-нибудь добавить.

Фланкерс, иди альтам свою дичь неси gigi.gif
 
[^]
Mazut
10.08.2019 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2056
Цитата (karamergen @ 10.08.2019 - 16:36)
Цитата (Mazut @ 10.08.2019 - 15:28)
- В смысле "неправильная отдача"? А какая должна быть?
на видео отдачи практически нет, а у револьвера она значительно сильнее чем у самозарядных.

Вот видео от форумчанина "хаупман", точнее от его товарища, что снял видюху для канала "хаупмана".
Вы думаете, там отдача слона с места двигает?
Вот на 6:35 момент стрельбы:



Ссылка на профиль:
http://www.yaplakal.com/members/member187285.html
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Pадиотехник @ 9.08.2019 - 04:56)
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 06:34)
Итак, в плане вывода:...
Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Вы лично рискнете для демонстрации состоятельности Вашего утверждения приставить ту же треху прикладом к своему лбу за подобной каской со щитком, и произвести боевой выстрел?

Сомневаюсь, если честно.
Плечо - совсем другое.
И то, ключицы нередко ломает при выстреле.
А тут - свой лоб подставлять.

Другое дело, что при попадании ружейной или пулеметной пули в голову, есть такой щиток, или нет его - солдат все равно в 99% труп или инвалид.
Но, кроме ружейно-пулеметных пуль тогда над полем боя летало и многое другое, кроме нынешних самых массовых осколков весом 1-2 грамма - та же увесистая шрапнель, крупные осколки и т.д.
Вот от таких подарков такой щиток на каске - вполне мог спасти жизнь, и без переломов шеи.
А каска без щитка - от них не могла спасти.

Все на правах ИМХО.
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 16:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Mazut @ 10.08.2019 - 16:21)

Вы думаете, там отдача слона с места двигает?
Вот на 6:35 момент стрельбы:


хват двумя руками, поэтому нет закидывания ствола.
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 16:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (deeemon @ 10.08.2019 - 15:48)


Теперь по теме: Стальной шлем (без пластины) винтовочная пуля пробивает на расстоянии 1700м.

цыфры это конечно интересно, расчёты велись при угле попадания 90градусов?
также есть в ютубе видос с завода по производству касок, где отстрелу подвергались несколько касок с расстояния 100м и они О чУДО держали выстрел М98к

Это сообщение отредактировал karamergen - 10.08.2019 - 16:36
 
[^]
Сергеевич74
10.08.2019 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата
Перевожу: тупеет народ.

Да и ты, крокозябла умом не блещешь.
Перевожу: скопипастить, много ума не надо.
 
[^]
SAOjga
10.08.2019 - 17:57
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (Dasoda @ 10.08.2019 - 15:51)
Вроде бы всё толково написал, но с последним утверждением ты сильно ошибся.

Ну не ошибся - скорее загнул... Понятно что последний доспех сняли с себя уже кирасиры в 19 веке, а часть рейтар носил доспех сопоставимый с рыцарским, но то что в среднем от доспеха начали с появлением огнемтрела отказываться чем дальше тем больше это думаю неоспоримый факт и возврат противопульного доспеха в пмв это странная загогулина оружейной истории, эксперимент явно не имевший успеха, так как и следа этих щитков ко второй мировой не стало, хотя основное оружие пехоты винтовка оставалось во многом прежним.

Да по шлему-щитку. У средневековых шлемов в паре шел доспех на шею, он прикрывал пол лица и шею и упирался а кирасу если я правильно понимаю, а у каски были редуцированные по сравнению с средневековым шлемом поля и ничего на шее. Да и подшлемника у них такого развитого как у средневекового шлема нет.

Поэтому каска - это от вторичных снарядов, осколков и пр. А не от пули по сути

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deeemon
10.08.2019 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (karamergen @ 10.08.2019 - 16:33)
Цитата (deeemon @ 10.08.2019 - 15:48)


Теперь по теме: Стальной шлем (без пластины) винтовочная пуля пробивает на расстоянии 1700м.

цыфры это конечно интересно, расчёты велись при угле попадания 90градусов?
также есть в ютубе видос с завода по производству касок, где отстрелу подвергались несколько касок с расстояния 100м и они О чУДО держали выстрел М98к

Касок производства 2010-х годов, я так понимаю? Или из низкокачественной стали начала прошлого века?

Это сообщение отредактировал deeemon - 10.08.2019 - 20:43
 
[^]
karamergen
10.08.2019 - 21:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (deeemon @ 10.08.2019 - 20:42)

Касок производства 2010-х годов, я так понимаю? Или из низкокачественной стали начала прошлого века?

нет, видео немецкое, того времени, снимали при заводе...ссылку лень искать.
 
[^]
FlankerC
10.08.2019 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (SAOjga @ 10.08.2019 - 17:57)

Ну не ошибся - скорее загнул... Понятно что последний доспех сняли с себя уже кирасиры в 19 веке

Не захотели они снимать кирасы в 19 веке )
Во время второй отечественной войны как были в кирасах так и остались

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
SAOjga
11.08.2019 - 08:27
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Эти вот и в доспехах, и с алебардами и боевая в общем то часть, но вот показатель ли это использования средневековых доспехов в современном бою?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
Dasoda
11.08.2019 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (SAOjga @ 10.08.2019 - 17:57)
Цитата (Dasoda @ 10.08.2019 - 15:51)
Вроде бы всё толково написал, но с последним утверждением ты сильно ошибся.

Ну не ошибся - скорее загнул... Понятно что последний доспех сняли с себя уже кирасиры в 19 веке, а часть рейтар носил доспех сопоставимый с рыцарским, но то что в среднем от доспеха начали с появлением огнемтрела отказываться чем дальше тем больше это думаю неоспоримый факт и возврат противопульного доспеха в пмв это странная загогулина оружейной истории, эксперимент явно не имевший успеха, так как и следа этих щитков ко второй мировой не стало, хотя основное оружие пехоты винтовка оставалось во многом прежним.

Да по шлему-щитку. У средневековых шлемов в паре шел доспех на шею, он прикрывал пол лица и шею и упирался а кирасу если я правильно понимаю, а у каски были редуцированные по сравнению с средневековым шлемом поля и ничего на шее. Да и подшлемника у них такого развитого как у средневекового шлема нет.

Поэтому каска - это от вторичных снарядов, осколков и пр. А не от пули по сути

Щитки на касках исчезли, но во время ВМВ появились противопульные кирасы для сапёров и штурмовых групп. Насколько я знаю, использовались в огрпниченном количестве.

Да, уже в Высоком Средневековье пехотой массово стали использоваться боевые оголовья с открытым лицом: шапели, морионы, кабассеты и прочее. С шлемами такого типа (и со многими рыцарскими шлемами) желательно было использовать горжет и бевор.

В современных касках (имею в виду конец XIXв и по наше время) от развитого подшлемника отказались видимо потому, что удары в голову на войне свелись к минимуму, а пулевых и осколочных ранений в голову было намного меньше, чем тех же ранений в корпус и конечности.
 
[^]
FlankerC
11.08.2019 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (SAOjga @ 11.08.2019 - 08:27)
Эти вот и в доспехах, и с алебардами и боевая в общем то часть, но вот показатель ли это использования средневековых доспехов в современном бою?

Это церемониальное использование доспехов , о чем я как раз и писал.

Кирасиры как появились в 15 веке так и не снимали кирас и в 20 м. Фрацузские кирасиры в пмв


вики
Первые нем. Kuerassier были учреждены «римским» императором Священной Римской империи Максимилианом I ещё в 1484 году

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
 
[^]
deeemon
11.08.2019 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (karamergen @ 10.08.2019 - 21:16)
Цитата (deeemon @ 10.08.2019 - 20:42)

Касок производства 2010-х годов, я так понимаю? Или из низкокачественной стали начала прошлого века?

нет, видео немецкое, того времени, снимали при заводе...ссылку лень искать.

Видео снимать в то время не могли, только кино и скорее всего немое. А каска могла держать кар98 из-за сниженной в разы навески пороха. Наши СШ40 при создании тоже тестили из мосинки подобным образом, понижая скорость пули до 300 м/с и стреляя с 25 метров.
 
[^]
РинСвинД
11.08.2019 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 3147
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 05:34)
Итак, в плане вывода:

1. Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов.

2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

3. Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну.

4. Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.

Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории.


Военное обозрение: Роман Скоморохов

самое слабое "звено" предыдущего графоманства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38757
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх