Луна в деве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чайники
2.10.2018 - 21:26
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
А самый прикол,то как цены росли в самом 1940 году

Луна в деве
 
[^]
xiyayoyu
2.10.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 2350
Налоги с рабочего в государстве рабочих?!
cranky.gif
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (beloruchka @ 2.10.2018 - 19:00)
Началось юккодрочество.
1988 год. Первая моя зарплата. Был вычтен подоходный налог. Про налог на бездетность не помню.

ТС восемьдесят пятого года рождения. Что ты можешь знать о том времени?

В 1988 за бездетность налога уже не было. Я сам получил тогда первую зарплату. 1% пенсионного вычли, и 12% подоходного.
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Иванjnitkmyb @ 2.10.2018 - 19:32)
Цитата (dremchik @ 2.10.2018 - 18:43)
но с другой стороны - сколько людей из ссср были в списке форбс при сталине? шах и мат совкодрочеры

Те кто сейчас в списках Форбс при Сталине были бы только в расстрельных списках.
В общем пат.

Это точно.
 
[^]
Laryx
2.10.2018 - 21:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:25)
ну, вот теперь хотелось бы знать - кем же вы все были? кем работали, где?

Отец - до 1975 года работал мастером в мастерских местного института. Потом - работал электриком на заводе. Мать - с тех пор, как я пошел в школу - прессовщицей пластиковых изделий на заводе...

Сам я после института - работал автослесарем, потом программистом... Потом, как здоровье дало серьезную трещину - ушел в репетиторство...

И ?
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 19:36)
Цитата (Alex88 @ 2.10.2018 - 18:32)
Тогда за коррупцию и взяточничество расстреливали...

Ты спятил, бро.

Тогда никто на это внимания не обращал.

Расстреливали за измену Родине... А коррупция и взятки - это мелочи...

dont.gif

Правда, что ли, не обращали? А подробнее можно? Вот так вот все вокруг брали взятки в те годы, да? Воровали, да? И ничего, власти закрывали на все это глаза? lol.gif
 
[^]
Silver867
2.10.2018 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:21)
Цитата (SoulGoodman @ 2.10.2018 - 21:03)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:00)

Нет. Не "сколько захотят", а сколько положено по тарифной сетке для моей профессии и региона. Это сейчас - "как договоришься", и если тебя наебут - будешь получать меньше. А тогда такого не было.

Да. вот сколько на верху захотели тебе платить, столько в тарифную сетку и записали gigi.gif

Ага, и еще к этому дали - квартиру с обслуживанием за счет государства, бесплатную медицину, профсоюзные путевки на отдых, дешевый транспорт, копеечную коммуналку, так что как-то хватало того, что было записано в тарифной сетке.

Квартиры выдавали всем по первому требованию? cool.gif и какое «обслуживание квартиры за счёт государства»? Что-то я не припомню такого - за коммунальные услуги всегда платили.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.10.2018 - 21:29
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 21:28)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:25)
ну, вот теперь хотелось бы знать - кем же вы все были? кем работали, где?

Отец - до 1975 года работал мастером в мастерских местного института. Потом - работал электриком на заводе. Мать - с тех пор, как я пошел в школу - прессовщицей пластиковых изделий на заводе...

Сам я после института - работал автослесарем, потом программистом... Потом, как здоровье дало серьезную трещину - ушел в репетиторство...

И ?

Угу, и заводскому электрику не нашли квартиру, когда он в ней нуждался? Или прессовщице пластика? да не пизите. Кстати, интересно - электрик на заводе и прессовщица пластика - аж ДОМ СТРОЯТ. Извините, строить дом - возможности нужны. Наверное, зарабатывали хорошо?

Это сообщение отредактировал Barxanow - 2.10.2018 - 21:30
 
[^]
Laazy
2.10.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Грамотный лентяй

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 697
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 19:41)
Цитата (pofigist116 @ 2.10.2018 - 19:35)
Цитата
а и про то как "квартиры давали" расскажите тем, кто всю жизнь в бараках прожили с туалетом на улице.

Ну нам дали в 1981 году, что дальше? Жили в бараке именно с удобствами на улице и личным отоплением, то есть печка. Сам 1975 года выпуска.

А нам - не дали. Дом строили сами, из личных денег, все оплачивалось.
Коммуникации сюда проводил уже лично я.

Почему в СССР не дали квартиру моим родителям ?

Моей матери дали квартиру. Трёхкомнатную, в новом доме, 1985 г.
Инженер, стояла на очереди 12 лет. Но дали же. Бесплатно. С учётом выросшей за это время семьи. Сам с Дальнего Востока, 1971 г.
 
[^]
Silver867
2.10.2018 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:29)
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 21:28)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:25)
ну, вот теперь хотелось бы знать - кем же вы все были? кем работали, где?

Отец - до 1975 года работал мастером в мастерских местного института. Потом - работал электриком на заводе. Мать - с тех пор, как я пошел в школу - прессовщицей пластиковых изделий на заводе...

Сам я после института - работал автослесарем, потом программистом... Потом, как здоровье дало серьезную трещину - ушел в репетиторство...

И ?

Угу, и заводскому электрику не нашли квартиру, когда он в ней нуждался? Или прессовщице пластика? да не пизите.

Где и кто должен был «найти» квартиру? Квартиры в СССР не росли на деревьях.

Во всех регионах СССР существовали очереди за квартирами, в Ленинграде в 1991 году очередь начиналась со вставших на неё в 1978.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.10.2018 - 21:31
 
[^]
Glafirok65
2.10.2018 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Сегодня у родителей холодильник ремонтировали. Мастер его от стены отодвинул, ну я любопытства ради надписи почитала. Знак качества, 1990 год выпуска, цена 410 руб. Учитывая, что 200 рублей в те времена была хорошей ( не шикарной, но тем не менее ) зарплатой, то это две зарплаты. По нынешним временам около 70 000 цена ему должна была быть, как минимум. Конечно же, сейчас 70 000 - не самая высокая планка, но и не низкая. За 15 000 можно купить.
И ещё. Я тут давеча разбирала записи своего отца, а он для чего-то фиксировал понижение - повышение цен. Повышения тоже хватало ( золото, меха - помню точно ) и не на несколько копеек.
Это я к тому, что застав СССР в юности, когда своего бюджета не было, кажется, что все было дешево. Оказывается , что не всё. А вот постоянный дефицит помню даже я.
 
[^]
Laryx
2.10.2018 - 21:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:28)
Правда, что ли, не обращали? А подробнее можно? Вот так вот все вокруг брали взятки в те годы, да? Воровали, да? И ничего, власти закрывали на все это глаза? lol.gif

Ну, если попадешься на измене Родине - то тебе, разумеется, припомнили бы твое взяточничество...

Но, пока ты "честный советский взяточник" - тебя лишь пожурят.

А по поводу того, что "не было коррупции при Сталине" - ну, вот здесь, скажем, хорошо расписано...
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Silver867 @ 2.10.2018 - 21:28)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:21)
Цитата (SoulGoodman @ 2.10.2018 - 21:03)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:00)

Нет. Не "сколько захотят", а сколько положено по тарифной сетке для моей профессии и региона. Это сейчас - "как договоришься", и если тебя наебут - будешь получать меньше. А тогда такого не было.

Да. вот сколько на верху захотели тебе платить, столько в тарифную сетку и записали gigi.gif

Ага, и еще к этому дали - квартиру с обслуживанием за счет государства, бесплатную медицину, профсоюзные путевки на отдых, дешевый транспорт, копеечную коммуналку, так что как-то хватало того, что было записано в тарифной сетке.

Квартиры выдавали всем по первому требованию? cool.gif и какое «обслуживание квартиры за счёт государства»? Что-то я не припомню такого - за коммунальные услуги всегда платили.

Нет, не по первому. В порядке очереди. Обслуживание за счет государства - это так. Потек у тебя кран - звонишь в домоуправление, оттуда приходит слесарь и делает тебе этот кран. Если он опаздывает на 15 минут - ты бежишь жаловаться в партком на такой беспредел. После жалобы в партком - решалось, как правило, все.

И да. За коммунальные услуги в СССР - платили. Вопрос - сколько? Это были такие копейки, что сейчас и не вспомнишь.
 
[^]
Silver867
2.10.2018 - 21:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Laazy @ 2.10.2018 - 21:30)
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 19:41)
Цитата (pofigist116 @ 2.10.2018 - 19:35)
Цитата
а и про то как "квартиры давали" расскажите тем, кто всю жизнь в бараках прожили с туалетом на улице.

Ну нам дали в 1981 году, что дальше? Жили в бараке именно с удобствами на улице и личным отоплением, то есть печка. Сам 1975 года выпуска.

А нам - не дали. Дом строили сами, из личных денег, все оплачивалось.
Коммуникации сюда проводил уже лично я.

Почему в СССР не дали квартиру моим родителям ?

Моей матери дали квартиру. Трёхкомнатную, в новом доме, 1985 г.
Инженер, стояла на очереди 12 лет. Но дали же. Бесплатно. С учётом выросшей за это время семьи. Сам с Дальнего Востока, 1971 г.

Дали не квартиру, а государство пустило пожить в квартиру. В свою.
Приватизация, если кто забыл, была разрешена уже после распада СССР.
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 21:32)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:28)
Правда, что ли, не обращали? А подробнее можно? Вот так вот все вокруг брали взятки в те годы, да? Воровали, да?  И ничего, власти закрывали на все это глаза?  lol.gif

Ну, если попадешься на измене Родине - то тебе, разумеется, припомнили бы твое взяточничество...

Но, пока ты "честный советский взяточник" - тебя лишь пожурят.

А по поводу того, что "не было коррупции при Сталине" - ну, вот здесь, скажем, хорошо расписано...

Неужели правда? Расскажите подробнее про толпы честных советских взяточников, которым при Сталине ничего не было? Про Брежнева можете не рассказывать - это уже другое время, продолжение линии Хрущева, который этих взяточников и расплодил.
 
[^]
ФеТим
2.10.2018 - 21:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 589
Коммунизм уже был, мы просто его не заметили при Союзе....
 
[^]
Silver867
2.10.2018 - 21:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:32)
Цитата (Silver867 @ 2.10.2018 - 21:28)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:21)
Цитата (SoulGoodman @ 2.10.2018 - 21:03)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:00)

Нет. Не "сколько захотят", а сколько положено по тарифной сетке для моей профессии и региона. Это сейчас - "как договоришься", и если тебя наебут - будешь получать меньше. А тогда такого не было.

Да. вот сколько на верху захотели тебе платить, столько в тарифную сетку и записали gigi.gif

Ага, и еще к этому дали - квартиру с обслуживанием за счет государства, бесплатную медицину, профсоюзные путевки на отдых, дешевый транспорт, копеечную коммуналку, так что как-то хватало того, что было записано в тарифной сетке.

Квартиры выдавали всем по первому требованию? cool.gif и какое «обслуживание квартиры за счёт государства»? Что-то я не припомню такого - за коммунальные услуги всегда платили.

Нет, не по первому. В порядке очереди. Обслуживание за счет государства - это так. Потек у тебя кран - звонишь в домоуправление, оттуда приходит слесарь и делает тебе этот кран. Если он опаздывает на 15 минут - ты бежишь жаловаться в партком на такой беспредел. После жалобы в партком - решалось, как правило, все.


В какой «партком»? lol.gif

Фильм «Афоня» смотрел? Там ещё все сглажено цензурой.
 
[^]
Laryx
2.10.2018 - 21:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Glafirok65 @ 2.10.2018 - 21:31)
Повышения тоже хватало ( золото, меха - помню точно ) и не на несколько копеек.
Это я к тому, что застав СССР в юности, когда своего бюджета не было, кажется, что все было дешево. Оказывается , что не всё. А вот постоянный дефицит помню даже я.

Я уже приводил цены на бензин.

Недавно бензин поднялся всего лишь на 30% - и стоял вселенский плач.

А в СССР бензин поднялся вдвое (на 100%) в 1978 году, и потом еще вдвое - в 1981г. И никто не возражал, все делалось "на благо трудящихся".

 
[^]
number7
2.10.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 19:44)
Уууу, да... самым справедливым и честным, что у колхозников зарплаты вобще не было, а у моей бабки пенсия была 30 рублей.  gigi.gif

За квартиры - я еще раз спрошу - почему у Сидорини этих квартир  было несколько, а у моих родителей - даже одну не дали ?

"Справедливость", говоришь, в СССР ???

В этом мире справедливости не бывает. И в СССР - ее тоже не было.

ну да, сейчас несомненно справедливости в капиталистической России больше.
Больше чем было в СССР. В разы больше, ага.
Вот к примеру:
"Продажные менты" - фраза вызывающая недоумение лет 30 назад сейчас считается константацией факта.
Да, конечно, менты были продажными и в СССР, но много ли на слуху и в ньюсах были историй?
Было справедливым уважать труд и работу советского миллиционера.
Нынче какой справедливости достигли российские поллиционеры?

"Квартиру родителями не дали?" - здесь ключевое слово "не дали".
В современной капиталистической России квартиры нынче задарма простым гражданам не раздают (раздают конечно, но не простым).
При всех недостатках СССР, квартиры народу (пусть и не каждому) раздвались
в рамках социальной льготы от государства.

Если уж сравнивать где справедливость была больше - сейчас или в СССР,
то это будет спец.олимпиада с недельным забегом по всем дисциплинам, и что-то
мне подсказывает, что "совкодрочеры" в итоге выиграют в аргументах, но проиграют по эмоциональности нашим форумным далпайопам.

Вот вам еще одна "справедливость" - образование и идеологическое воспитание.
Те кто учился при СССР могут объективно сравнить уровень тогдашнего бесплатного образования и нынешнего, которое условно-бесплатное.

И судя по жертвам ЕГЭ, обильно представленным на форуме - оно посредственное да, хуевое, что уж тут говорить. Хотя бы потому что выращивают потреблядей для капиталистического общества, а не граждан, которые уважают и ценят свою страну.

Это к вопросу о государственной идеологии, а тут вообще полный пиздец. по части современной идеологии.

Капиталистическая жажда наживы стоит выше интересов родной страны - причем на всей вертикали социума.

Все уже настолько привыкли, что власть имущие заботятся только о себе и им насрать на пролетариат. А пролетариат заёбан всей этой "справедливостью" современной жизни настолько, что отдает последние социальные льготы, которые 100 лет назад этому самому пролетариату дали большевики.

Более того, пролетариату насрать на то, что планово и систематически очерняют роль большевиков и совковый период - потому что у пролетариата нет уже собственного мозга, все заместилось капиталистическим потреблятсвом и понтами.

И где же "справедливей" жилось-то? Нынче или при СССР ?

Это сообщение отредактировал number7 - 2.10.2018 - 21:38
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Silver867 @ 2.10.2018 - 21:32)
Цитата (Laazy @ 2.10.2018 - 21:30)
Цитата (Laryx @ 2.10.2018 - 19:41)
Цитата (pofigist116 @ 2.10.2018 - 19:35)
Цитата
а и про то как "квартиры давали" расскажите тем, кто всю жизнь в бараках прожили с туалетом на улице.

Ну нам дали в 1981 году, что дальше? Жили в бараке именно с удобствами на улице и личным отоплением, то есть печка. Сам 1975 года выпуска.

А нам - не дали. Дом строили сами, из личных денег, все оплачивалось.
Коммуникации сюда проводил уже лично я.

Почему в СССР не дали квартиру моим родителям ?

Моей матери дали квартиру. Трёхкомнатную, в новом доме, 1985 г.
Инженер, стояла на очереди 12 лет. Но дали же. Бесплатно. С учётом выросшей за это время семьи. Сам с Дальнего Востока, 1971 г.

Дали не квартиру, а государство пустило пожить в квартиру. В свою.
Приватизация, если кто забыл, была разрешена уже после распада СССР.

Угу. Пустило пожить с возможностью ее обмена по своему желанию, с возможностью оставить детям (через прописку) и за грошовую арендную плату, и выселить нельзя было из этой квартиры человека почти никак. Охеренно "пустило пожить". Зато сейчас квартира - СОБСТВЕННАЯ - куда ни повернись, везде за нее должен. То коммуналку, то налоги, то капремонты... охеренная "собственность".
 
[^]
Кнехт65
2.10.2018 - 21:35
0
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2285
7 Мая 1960 года, была суббота)
 
[^]
Laryx
2.10.2018 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:33)
Неужели правда? Расскажите подробнее про толпы честных советских взяточников, которым при Сталине ничего не было? Про Брежнева можете не рассказывать - это уже другое время, продолжение линии Хрущева, который этих взяточников и расплодил.

Ну, вот та же моя бабка, которая сбежала из колхоза - вы думаете, как ей это удалось ? Взятками же и удалось. Потому, как "не подмажешь - не поедешь" - это как раз поговорка появилась задолго до Брежнева.
 
[^]
Barxanow
2.10.2018 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Silver867 @ 2.10.2018 - 21:33)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:32)
Цитата (Silver867 @ 2.10.2018 - 21:28)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:21)
Цитата (SoulGoodman @ 2.10.2018 - 21:03)
Цитата (Barxanow @ 2.10.2018 - 21:00)

Нет. Не "сколько захотят", а сколько положено по тарифной сетке для моей профессии и региона. Это сейчас - "как договоришься", и если тебя наебут - будешь получать меньше. А тогда такого не было.

Да. вот сколько на верху захотели тебе платить, столько в тарифную сетку и записали gigi.gif

Ага, и еще к этому дали - квартиру с обслуживанием за счет государства, бесплатную медицину, профсоюзные путевки на отдых, дешевый транспорт, копеечную коммуналку, так что как-то хватало того, что было записано в тарифной сетке.

Квартиры выдавали всем по первому требованию? cool.gif и какое «обслуживание квартиры за счёт государства»? Что-то я не припомню такого - за коммунальные услуги всегда платили.

Нет, не по первому. В порядке очереди. Обслуживание за счет государства - это так. Потек у тебя кран - звонишь в домоуправление, оттуда приходит слесарь и делает тебе этот кран. Если он опаздывает на 15 минут - ты бежишь жаловаться в партком на такой беспредел. После жалобы в партком - решалось, как правило, все.


В какой «партком»? lol.gif

Фильм «Афоня» смотрел? Там ещё все сглажено цензурой.

да мне пох что там показывали в фильмах, я ту жизнь помню вживую. В любой партком, в районный комитет партии хотя бы. Оттуда сразу пиздюлина прилетала кому надо.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 2.10.2018 - 21:36
 
[^]
Laryx
2.10.2018 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (number7 @ 2.10.2018 - 21:34)
В современной капиталистической России квартиры нынче задарма простым гражданам не раздают (раздают конечно, но не простым).

РАЗДАЮТ.

Точно так же, как "раздавали" в СССР - собираешь справки, что ты нуждаешься в жилье, и тебя ставят на очередь. И через некоторое время - ты получаешь бесплатное жилье.

Здесь ходят слухи, что кому-то жилье давали по первому свистку. Но я такого не помню - ждали очень долго. Вот и сейчас - можно ждать долго. Зато бесплатно.
 
[^]
Bulett
2.10.2018 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
"В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясои мясные продукты в среднем на 30 % и на слйивочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились)."
Чуть попозже, пастораль превратилась в кровавое месиво. Новочеркасск, 2 июня, 26 трупов, 87 раненых, семерых расстреляли позже, под сотню получили хорошие сроки.
Не либерасты, коррупционеры, навальнята, хомячки, планктон, а рабочая кость...

Это сообщение отредактировал Bulett - 2.10.2018 - 21:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25953
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх