Чем отличаются нарезные и гладкоствольные танковые пушки?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vasilek75
28.03.2018 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.11
Сообщений: 1325
Снаряд для гладкоствольного орудия дороже и сложнее в производстве .
И ветер сильнее влияет на полет оперенного снаряда .
 
[^]
Crighton
28.03.2018 - 00:57
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 153
Добавлю свои 2 копейки:

Такие плюсы у гладкого танкового ствола, как уменьшение общего веса, отсутствие необходимости в огромном дульном тормозе, повышение живучести, простота изготовления (по сравнению с нарезным) и прочие плюшки - это всё вторично.

Первично то, что после ВОВ сменился принцип поражения броневых и иных целей из танковых пушек. Раньше развитие шло по наращиванию скорости и калибра, чтобы снести противнику башню, фактически, болванкой.

Но в какой-то момент физика металла и прочие факторы этот процесс замедлили. В разгоне снарядов по нарезам (начальная скорость у среза ствола) наступил предел, который, кстати сказать, колеблется в районе плюс-минус 1 тысяча метров в секунду. Бесконечно наращивать калибр орудий становилось всё затруднительней. Бурно развивающиеся кумулятивные боеприпасы основным боеприпасом танковых орудий так и не стали. Их массовое применение ушло на малоскоростные средства доставки, типа ручных гранатомётов и всяких ракет (ПТУР и т.д.).

Основным боеприпасом для борьбы танков с себе подобными стали бронебойные оперённые подкалиберные снаряды (БОПСы). Фактически, инженеры продолжили техническую мысль 30-х годов ХХ-го века - бронебойных снарядов-пик. Уровень технологий 30-х не позволил реализовать на практике достоинства таких снарядов, поскольку при выстреле на них воздействовала чрезмерно высокая поперечная нагрузка, которая, фактически, сминала движущийся по нарезам снаряд, который вылетал из канала ствола уже будучи деформированным.

В 50-х, с развитием в сторону БОПСов, конструкторы поняли, что точности у танкового гладкоствола на обычном расстоянии танкового боя (а это 0,5 – 3 км) вполне хватает. Ведь стреляли уже не ядрами, а высокотехнологичными сложными устройствами. Фактически, БОПС – это твердосплавная стрела в контейнере из мягкого металла. Вылетая из гладкого ствола танка со скоростью до 2 тысяч метров в секунду и более, стрела «избавляется» на начальном этапе полёта от контейнера и летит к цели «голая».

БОПСы и сейчас непрерывно совершенствуются, к ним приделывают различные оперения, в донце устраивают различные дополнительные разгоняющие заряды и т.д. Не суть. Суть в том, что 99% танкостроителей планеты пришли к мнению, что гладкий ствол на танке по любому лучше, как средство отправки БОПСа «в путешествие» к цели. И лишь 1% - британцы – продолжают придерживаться «старой школы» и продолжают вооружать свои творения нарезными орудиями.

И да, у нас и Запада противоположные методы измерения нарезов (углублений в канале ствола) и полей. По этой причине, фактически, один и тот же мелкий НАТО-вский калибр 5,56 мм (измеряется по нарезам/углублениям) у нас считается как 5,45 мм (измерение идёт по полям).
 
[^]
лютыйзверь
28.03.2018 - 01:08
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (Vasilek75 @ 28.03.2018 - 00:24)
Снаряд для гладкоствольного орудия дороже и сложнее в производстве .
И ветер сильнее влияет на полет оперенного снаряда .

Фугас, подкалибер, кумулятив дешевле и намного, чем у нарезных. ПТУРы и поддонные разделительные с урановыми ломами , эти дорогие, да)))
 
[^]
Za69oD
28.03.2018 - 01:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 301
Цитата (ФэтФрумос @ 27.03.2018 - 20:22)
Добавлю ради интереса. Оперённые невращающиеся снаряды при боковом ветре, отклоняются в сторону, откуда дует ветер. Вращающиеся снаряды отклоняются в сторону, куда дует ветер.

Дядь ты меня своей мыслью заинтересовал, объясни по подробней если не в лом
 
[^]
лютыйзверь
28.03.2018 - 01:12
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (Crighton @ 28.03.2018 - 00:57)
. И лишь 1% - британцы – продолжают придерживаться «старой школы» и продолжают вооружать свои творения нарезными орудиями.


Просто Виккерсу бабло зарезали на гладкоствол. Нет у них своих наработок. Вообще НАТО пользует рейнметаловскую гладкостволку как на Абрамах, таки на Лео с Леклерками. А англичане немецкую пушку ставить не хотят. Жадные и бедные.
 
[^]
Vetalar
28.03.2018 - 01:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
кадато давно на ганзе дебаты были , что считать калибром по нерезам или по полям..

чё то там на вашей ганзе не того скурили. у "нас" меряют по полям, у "них" по нарезам. тот же 9*18 от ПМа на самом деле 9,27 в диаметре, хотя по полям - 9. а вот "их" 9*19 пара калибр имеет именно 9 мм
 
[^]
AquaRobot
28.03.2018 - 01:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Crighton
Цитата
Фактически, БОПС – это твердосплавная стрела в контейнере из мягкого металла. Вылетая из гладкого ствола танка со скоростью до 2 тысяч метров в секунду и более, стрела «избавляется» на начальном этапе полёта от контейнера и летит к цели «голая».

Дополню иллюстрацией.
На фото момент раскрытия контейнера.


Чем отличаются нарезные и гладкоствольные танковые пушки?
 
[^]
Revanche
28.03.2018 - 02:50
0
Статус: Offline


Адвентист Седьмой Буквы

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 5772
Цитата (as12 @ 27.03.2018 - 20:21)
Завтра на перекуре кто-то сможет блеснуть, в кругу коллег, эрудицией.
Главное правильно разговор начать. Рекомендую начать со слов "Слыхали, что в Персидском заливе Челленджер подбил иракский танк с пяти километров?".

Есть ещё вариант:"картоха новый патч выпустила, вчера качнул..."

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Strategmax
28.03.2018 - 03:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 1429
Прежде чем писать, в вопросе то разберись! Сам же картинку представил, а про нарезы тупишь!
 
[^]
nebo72
28.03.2018 - 04:36
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 758
С комментариев вообще заблудился. Как раз попал на замену 54 на 62. 100мм нарезной на 115 гладкий. На уссурийском заводе. Нам даже пострелять не дали только обслуживали пристрелку орудий 62. Просто дембель уже был. Офицеры сами как блять дети малые. птурами и так с пушки. Раньше все стрельбы только сходу были. А тут с места стоят целятся, но мы уже мыслями дома.
Как я понял из передач по тв. Гладкоствол увеличили калибр с той же отдачей, чтоб башню не увеличивать и гильзы сзади башни выбрасывать. А то вечно под ногами болтались на полике вращающемся.
Охлаждение блять . Никогда ствол после выстрела даже и мысли не было щупать. Стоит вентилятор со стороны заряжающего, чтоб сильно в мороз не засасывал гаечный ключ в него. Движок сосет через башню. После выстрела слезы сопли от газов, но пох сразу надо второй и третий в сторону мишени . потерялся в пространстве переключил флажок увеличения на обзор. нашел огни красных треугольников опасное направление стрельбы, Все быстрее ебашь в цель.
Поправки всякие навеное для калиматорного прицела, не прямой наводки . Крепится сбоку пушки и как то по нему наводить нас не учили никогда не пробовали. Только самая дорогая хрень в танке. Заносили эти прицелы в теплушку к офицерам и все следили и проверяли их чтоб не проебать. Остальной зип все в башню. соответственно охранять платформы с танками на всех стоянках, сами рядом в теплушке с печкой. магазин пристегнул, либо наводчик , либо сержант командир. смотря кто печку топил за водой бегал, жрать готовил тот спит. мехводу не давали автомат литехе не положено по статусу.))
 
[^]
nebo72
28.03.2018 - 04:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 758
зима весна 89го. г Облучье ЕАО. Хабаровского края. Часа 4 от Биробиджана.
 
[^]
Lelik72RUS
28.03.2018 - 04:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1191
Цитата (yura1208 @ 27.03.2018 - 23:15)
Я раз в беседе с полковником танковых войск имел неосторожность назвать ствол - дулом... Он мне чуть весь мозг за это не вынес

Надо было ему сдачу выдать: почему на стволе дульный тормоз? gigi.gif
 
[^]
xmb1pb
28.03.2018 - 05:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 1832
Цитата (Lelik72RUS @ 28.03.2018 - 04:44)

Надо было ему сдачу выдать: почему на стволе дульный тормоз? gigi.gif

Потому что установлен на дульном срезе ствола.
 
[^]
ncdev
28.03.2018 - 05:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 2110
Цитата (yura1208 @ 27.03.2018 - 19:15)
Я раз в беседе с полковником танковых войск имел неосторожность назвать ствол - дулом... Он мне чуть весь мозг за это не вынес

Это звучит примерно так же, как для инженера назвать отверстие дыркой lol.gif
 
[^]
lexa37rus
28.03.2018 - 05:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 757
Цитата (KROVLJ @ 27.03.2018 - 20:04)
Углубления называются полями, выступы - нарезами.

судя по картинке то наоборот
 
[^]
ФэтФрумос
28.03.2018 - 06:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4480
Цитата (Za69oD @ 28.03.2018 - 02:10)
Цитата (ФэтФрумос @ 27.03.2018 - 20:22)
Добавлю ради интереса. Оперённые невращающиеся снаряды при боковом ветре,  отклоняются в сторону, откуда дует ветер. Вращающиеся снаряды отклоняются в сторону, куда дует ветер.

Дядь ты меня своей мыслью заинтересовал, объясни по подробней если не в лом

Это не моя мысль, меня так учили.
У оперенного снаряда большая "парусность " хвостовой части, таким образом, его задняя часть больше поддается действию бокового ветра

Т.е. он ведет себа немного как флюгер. Хвост отклоняется больше головы, происходит как бы разворот снаряда в сторону, откуда дует ветер.
 
[^]
armor2
28.03.2018 - 06:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3393
Цитата (Ungydrid @ 27.03.2018 - 20:18)
Цитата (KROVLJ @ 27.03.2018 - 20:06)
Кроме этого, снаряд отклоняется в сторону вращения, что требует дополнительных поправок.

В смысле, "сторону вращения"? А в какую сторону происходит такое явление как вращение? Влево? Вправо? Вверх? Вниз?
Не, про направление вращения слышал.... Но блять "сторона вращения" - это пиздец.
Спасибо блять большое за науку.

Данный эффект называется "деривация" снаряду придается вращение по часовой стрелке со скоростью 10об/сек (по крайней мере на пушке 2А33)
 
[^]
M491
28.03.2018 - 08:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1136
Дуло - это срез ствола, еще есть дульная скорость - это из внутренней баллистики термин. Раздражение у специалистов вызывает, когда ствол называют дулом - это да, ухо режет, хочется ударить дулом по дулу :).
 
[^]
AFA
28.03.2018 - 08:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Lanista @ 27.03.2018 - 23:54)
Цитата
Челленджер 2 подбил иракский танк на расстоянии 5100 м. Ирак делал танки?

Покупал. Чаще всего у Китая, древние Тип-59.

Поражен был Т-72М польского производства
 
[^]
AFA
28.03.2018 - 08:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Старпом77 @ 27.03.2018 - 21:20)
Цитата (Тараканиус @ 27.03.2018 - 20:35)
а еще гладкоствольная может ядрами стреляться, вот! umnik.gif

И картечью!

Как пираты!

И как танк Шеридан:))

И как танк Абрамс, Леопард, Леклерк и Черная пантера.

Картечный выстрел М1028 канистер у Абрамса. Выстрел немецкого производства поставляется многим странам НАТО, а вот индекс по ДМ запамятовал, не порядок.
Эффективен до 600 метров против только живой силы. большой дробовик lol.gif lol.gif lol.gif

У немцев есть ещё ПЕЛЕ, к-й называют "скальпелем для террористов" - по сути болванка из порошкового сплава, к-я разлетается на картечь за счет энергии столкновения со стеной. Можно попасть в окно и убить терров, а в соседней комнате с заложниками даже не будет ударной волны

Это сообщение отредактировал AFA - 28.03.2018 - 08:38
 
[^]
drago23
28.03.2018 - 08:52
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Основное достоинство гладкоствольного орудия - гораздо более высокая начальная скорость снаряда. И не только потому, что снаряд испытывает меньшее сопротивление при движении по стволу, но и потому, что можно увеличить пороховой заряд, и это не приведёт к разрыву ствола. Ещё плюс - более тонкие стенки ствола, от чего уменьшается общая масса орудия ,его легче уравновесить. Ну и, теоретически, более высокая точность, ибо гладкоствольное орудие при выстреле не испытывает поперечных деформаций, в отличие от нарезного, т.е. сужается сноп траекторий.

ЗЫ ТС, когда копипастишь, попробуй предварительно это читать. Нарезы - это именно канавки, а выступы - поля нарезов.
 
[^]
Ungydrid
28.03.2018 - 09:31
-1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16122
Цитата (ФэтФрумос @ 28.03.2018 - 06:41)
Цитата (Za69oD @ 28.03.2018 - 02:10)
Цитата (ФэтФрумос @ 27.03.2018 - 20:22)
Добавлю ради интереса. Оперённые невращающиеся снаряды при боковом ветре,  отклоняются в сторону, откуда дует ветер. Вращающиеся снаряды отклоняются в сторону, куда дует ветер.

Дядь ты меня своей мыслью заинтересовал, объясни по подробней если не в лом

Это не моя мысль, меня так учили.
У оперенного снаряда большая "парусность " хвостовой части, таким образом, его задняя часть больше поддается действию бокового ветра

Т.е. он ведет себа немного как флюгер. Хвост отклоняется больше головы, происходит как бы разворот снаряда в сторону, откуда дует ветер.

Если у него нет собственного движка - его все равно снесет в сторону ветра. И пох в какую сторону будет смотреть оперение или его "башка".
 
[^]
AlHighlander
28.03.2018 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (yura1208 @ 27.03.2018 - 20:15)
Я раз в беседе с полковником танковых войск имел неосторожность назвать ствол - дулом... Он мне чуть весь мозг за это не вынес

Ты бы ещё пожарника про шланги спросил gigi.gif

Или моремана спросил: "куда плавал последний раз?"
Ну и контрольный, на добивание: если моряки не плавают, а ходят, то тогда почему "капитан дальнего плавания, а не хождения"?

В развитие темы хотелось бы понять как ракетами стреляют из то же пушки. Как оперение раскладывается?

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 28.03.2018 - 09:32
 
[^]
Sukoblia
28.03.2018 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 1779
Цитата (Vetalar @ 28.03.2018 - 01:38)
Цитата
кадато давно на ганзе дебаты были , что считать калибром по нерезам или по полям..

чё то там на вашей ганзе не того скурили. у "нас" меряют по полям, у "них" по нарезам. тот же 9*18 от ПМа на самом деле 9,27 в диаметре, хотя по полям - 9. а вот "их" 9*19 пара калибр имеет именно 9 мм

НУ а че цитату обрезал? Там я привел в пример 2 наших разных патрона одного калибра.
5.6Х39 (по нарезам)
5,45Х39 (по полям)
 
[^]
Параbellum
28.03.2018 - 09:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 5868
Цитата (yura1208 @ 27.03.2018 - 20:15)
Я раз в беседе с полковником танковых войск имел неосторожность назвать ствол - дулом... Он мне чуть весь мозг за это не вынес

Был у меня в роте один хуй...(С)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78974
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх