Логика 2-го класса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kroliknolik
13.03.2018 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 1501
Цитата (Елисей @ 12.03.2018 - 23:38)
Цитата (Kroliknolik @ 12.03.2018 - 23:32)
Цитата (Елисей @ 12.03.2018 - 23:03)
Цитата (zeka456 @ 12.03.2018 - 23:01)
Цитата (Елисей @ 12.03.2018 - 22:35)
Цитата (Narian @ 12.03.2018 - 22:29)
Цитата (Елисей @ 12.03.2018 - 22:21)
это как с бревном. есть бревно 10 метров. сколько раз его надо отпилить, чтобы получить равные куски по 2 м. ответ 4 раза. но тут 2 класс, математически верен ответ 5 дней, т.к. в конце 4 дня она, едва достигнув 10 метров, опустится ночью на 2 метра и будет 8 метровая величина, на 5 день она уже достигнет верха. логика она такая. палка о двух концах.

То есть вы считаете что доползти мало, нужно еще и зафиксировать?
Вопрос то в задаче когда она доползет.
И уверяю вас, улитка имеет не 0-ю длинну, и ее передний край в конце 4-го дня будет выше-дальше чем 10 метров. Потом она может и сползет, но результат то уже достигнут.

вся проблема, что вы путаете день как сутки и день как дневное время. составитель задачи явно спрашивает за сколько суток она достигнет 10 метров. на конец 4 суток, она опустится назад и будет на 8 метрах, и только после окончания 5 суток она будет на 10 метрах. а вы пытаетесь подсчитать на какую часть суток она достигнет 10 метров, что протеворечит вопросу задачи.

К середине 4 суток она достигнет 10 метров.

верно, но вопрос задачи не в какое время она достингет 10 метров, а за сколько дней. не за сколько отрезков по 12 часов, а за сколько полноценных дней. ответ - за 5 полноценных дней, так на 4 день она будет на отметке 8 метров.

Да сто раз ты не прав с этими 5 днями!!! Нельзя опстрогироваттся от того, что улитка не может выше столба 10 метрового прыгнуть, что бы ночью на эту отметку спуститься! Пусть это даже 2-й класс!!!
За 3 суток улитка будет на отметке 6 метров и в конце 4-го дня 4-х суток будет на отметке 10 метров. ЧЕТВЁРТОГО ДНЯ!!! moderator.gif

да, будет и под конец 4 дня она сползет. и только за 5 день она там зафиксируется. за 5 дней выходит, а не на четвертый день. нужно правильно читать вопрос задачи. детей учат, как был поставлен вопрос, так и будет поставлен ответ. попробуйте ответить за 4 дня и вы будете не правы, так как ваш вариант ответа на 4 день.

Во ты упёртый. С хрена ли она там только на пятые сутки то зафиксируется? Она также как и ВСЕГДА вечерком пойдёт под коньячком с кофейком на светлячков смотреть и опустится на 2 метра и будет опять на ВОСЬМИ метрах!
Бомбить тебя неперебомбить moderator.gif lol.gif cry.gif
 
[^]
Narian
13.03.2018 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (DestroerSet @ 13.03.2018 - 00:28)
Вообще нужно по медитировать и соединиться с улиточной сущностью и понять зачем улитке понадобилось лезть на столб... Я так и сделал и разгадка очевидна. Все сущее пытается сбежать с этой гребаной планеты idea.gif

Но столбы конечны (ага, 10 метров), и от судьбы не убежиш. Свобода мнима и в рамках дозволенного хозяином (опять же про 10 метров)

Это сообщение отредактировал Narian - 13.03.2018 - 00:31
 
[^]
Татьяна57
13.03.2018 - 00:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 1000
Мой ответ однозначно =4.
Но ребёнку обязательно придётся объяснить, почему в учебнике улитка ползёт 5 дней.

DennyJey
Цитата
Логика автора задачи видимо в том, что нужно привести к метрам продвижения улитки в сутки - это 2 метра в сутки. Т.о. подниматься на 10 метров будет 5 дней.

Судя по приведённому ответу, именно такая. Тогда, чтобы научить ребёнка так решать , не нужно ограничивать высоту столба 10м. Столб нужен от 12м и выше. А вопрос должен быть таким: "За сколько дней улитка проползёт по столбу 10м?"

Предложенный же вариант задачи и ответ на неё, как будто бы взяты из разных вариантов сложности. В условии задачи - ограничена высота, а ответ - из другой оперы, где улитка, ещё и на пятый день, 3-й и 4-й метр ползёт по виртуальному продолжению столба и только потом возвращается на его вершину.
В этом случае есть вероятность, что ребёнок не сразу поймёт, как решать такие задачи.

У самой был опыт работы в школе - математика в пятых и шестых классах. Внук сейчас во 2-ом классе. Сохранила всю дополнительную и методическую литературу с советских времен. Иногда очень помогает доходчиво объяснить непонятный материал.

 
[^]
Елисей
13.03.2018 - 00:33
0
Статус: Offline


я есмь

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 2181
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 00:31)
Цитата (DestroerSet @ 13.03.2018 - 00:28)
Вообще нужно по медитировать и соединиться с улиточной сущностью и понять зачем улитке понадобилось лезть на столб... Я так и сделал и разгадка очевидна. Все сущее пытается сбежать с этой гребаной планеты idea.gif

Но столбы конечны (ага, 10 метров), и от судьбы не убежиш. Свобода мнима и в рамках дозволенного хозяином (опять же про 10 метров)

ладно, жгите про кандидата от народа. давно про него не было.
 
[^]
Bаlanco
13.03.2018 - 00:34
-3
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 8011
1) 4-2 =2
2) 4-2 = 2
3) 4-2 = 2
4) 4-2 = 2
5) 4-2 = 2

2+2+2+2+2 = 10 м

Сколо раз мы сделали действие 4-2, чтобы получить 10 м ? Правильно 5 раз.

Ответ 5 дней.
 
[^]
DestroerSet
13.03.2018 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 13912
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 00:31)
Цитата (DestroerSet @ 13.03.2018 - 00:28)
Вообще нужно по медитировать и соединиться с улиточной сущностью и понять зачем улитке понадобилось лезть на столб... Я так и сделал и разгадка очевидна. Все сущее пытается сбежать с этой гребаной планеты idea.gif

Но столбы конечны (ага, 10 метров), и от судьбы не убежиш. Свобода мнима и в рамках дозволенного хозяином (опять же про 10 метров)

Не ожидал такой глубокомысленный ответ на мою шутку) И еще улитка тащит свой дом на спине, что можно воспринимать как материальное благо и это благо-дом улитку тормозит в ее стремлении подняться наверх)))
 
[^]
Narian
13.03.2018 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Bаlanco @ 13.03.2018 - 00:34)
1) 4-2 =2
2) 4-2 = 2
3) 4-2 = 2
4) 4-2 = 2
5) 4-2 = 2

2+2+2+2+2 = 10 м

Сколо раз мы сделали действие 4-2, чтобы получить 10 м ? Правильно 5 раз.

Ответ 5 дней.

Для второго класса сойдет.
А вот на ЕГЭ такого не пиши, завалиш.
Задачка про улитку для ЕГЭ 11 класс
 
[^]
MaxQuadCore
13.03.2018 - 00:39
1
Статус: Offline


thispersondoesnotexist

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2227
Вообще-то в этом и весь прикол задачи, чтобы формально не подходили к решению. Был бы ответ 5, не было бы смысла и задавать её
 
[^]
asdufa
13.03.2018 - 00:42
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 190
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 02:31)
Цитата (DestroerSet @ 13.03.2018 - 00:28)
Вообще нужно по медитировать и соединиться с улиточной сущностью и понять зачем улитке понадобилось лезть на столб... Я так и сделал и разгадка очевидна. Все сущее пытается сбежать с этой гребаной планеты idea.gif

Но столбы конечны (ага, 10 метров), и от судьбы не убежиш. Свобода мнима и в рамках дозволенного хозяином (опять же про 10 метров)

Не надо так безнадёжно! Есть мнение, что на 5-й день она взлетает на 2 м, а на 6-й на 4 и т. д. Так что исход с Земли просто вопрос времени.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Patogenbl4
13.03.2018 - 00:44
2
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Татьяна57 @ 13.03.2018 - 00:32)
Но ребёнку обязательно придётся объяснить, почему в учебнике улитка ползёт 5 дней.


Летом учили с дочерью таблицу умножения, я ей объяснял популярно что 4X6 что 6X4 одно и то-же (у нее именно на эти цифры некий "боттл-нек" возник), пока не купили соответствующее количество конфеток, по порядку их разложили, так перемножили, потом обратно, а вечером с ними чай пили всей семьей.

Зато, потом, она множители в задачке переставила, и получила тройку, с комментарием учителя - дескать, ты полки на книжки перемножала, а нужно наоборот.
Вот, вы как учитель, скажите, зачем этот глупый формальный подход?
Почему учителя и составители учебников детей даже не за обезьян, а за щенков каких-то держат?
 
[^]
Елисей
13.03.2018 - 00:44
-1
Статус: Offline


я есмь

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 2181
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 00:38)
Цитата (Bаlanco @ 13.03.2018 - 00:34)
1) 4-2 =2
2) 4-2 = 2
3) 4-2 = 2
4) 4-2 = 2
5) 4-2 = 2

2+2+2+2+2 = 10 м

Сколо раз мы сделали действие 4-2, чтобы получить 10 м ? Правильно 5 раз.

Ответ 5 дней.

Для второго класса сойдет.
А вот на ЕГЭ такого не пиши, завалиш.
Задачка про улитку для ЕГЭ 11 класс

в вашем примере другая задача.

Улитка за день заползает вверх по дереву на 4 м, а за ночь сползает на 3 м. Высота дерева 10 м. За сколько дней улитка впервые доползёт до вершины дерева?

в условиях точно обозначено, что подсчитать надо, когда улитка впервые доползет до вершины.

 
[^]
GreatEmperor
13.03.2018 - 00:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Зависит от времени фиксации результата. Вот допустим вечером четвертого дня улитковод докладывает: "Улитка достигла вершины, приезжайте, любуйтесь!" Утром пятого дня приезжает комиссия, а улитка на восьмиметровой высоте. И все, секир-башка улитководу gigi.gif
 
[^]
bahus1980
13.03.2018 - 00:45
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 805
Цитата (Татьяна57 @ 13.03.2018 - 00:32)
А вопрос должен быть таким: "За сколько дней улитка проползёт по столбу 10м?"

Тоже не годится. В этом случае ответ будет 2 дня, если считать ночные сползания за модульную величину. 4+2+4=10. Правда ведь? Условие задачи и вопрос должны быть четкими и не предполагать разночтений. Чтобы вот такой петрухи не было. А то получается 2 разных ответа на одну задачу.
 
[^]
GreatEmperor
13.03.2018 - 00:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Patogenbl4 @ 13.03.2018 - 07:44)
Цитата (Татьяна57 @ 13.03.2018 - 00:32)
Но ребёнку обязательно придётся объяснить, почему в учебнике улитка ползёт 5 дней.


Летом учили с дочерью таблицу умножения, я ей объяснял популярно что 4X6 что 6X4 одно и то-же (у нее именно на эти цифры некий "боттл-нек" возник), пока не купили соответствующее количество конфеток, по порядку их разложили, так перемножили, потом обратно, а вечером с ними чай пили всей семьей.

Зато, потом, она множители в задачке переставила, и получила тройку, с комментарием учителя - дескать, ты полки на книжки перемножала, а нужно наоборот.
Вот, вы как учитель, скажите, зачем этот глупый формальный подход?
Почему учителя и составители учебников детей даже не за обезьян, а за щенков каких-то держат?

На япе было несколько срачей на эту тему. Все из-за того, что учителя следуют какой-то ебанутой методичке, где есть множимое и множитель, а не просто множители, как в математике здорового человека
 
[^]
Елисей
13.03.2018 - 00:50
-1
Статус: Offline


я есмь

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 2181
Цитата (Patogenbl4 @ 13.03.2018 - 00:44)
Цитата (Татьяна57 @ 13.03.2018 - 00:32)
Но ребёнку обязательно придётся объяснить, почему в учебнике улитка ползёт 5 дней.


Летом учили с дочерью таблицу умножения, я ей объяснял популярно что 4X6 что 6X4 одно и то-же (у нее именно на эти цифры некий "боттл-нек" возник), пока не купили соответствующее количество конфеток, по порядку их разложили, так перемножили, потом обратно, а вечером с ними чай пили всей семьей.

Зато, потом, она множители в задачке переставила, и получила тройку, с комментарием учителя - дескать, ты полки на книжки перемножала, а нужно наоборот.
Вот, вы как учитель, скажите, зачем этот глупый формальный подход?
Почему учителя и составители учебников детей даже не за обезьян, а за щенков каких-то держат?

тут на япе уже был срач на эту тему и не один. это все для того, чтобы дети понимали, что такое множимое и множитель, чтобы понимать, что у него в итоге получается, когда он видит не голые цифры. к примеру, вот у тебя 10 бутылок пива по 0,5 литров в холодильнике. сколько литров пива у тебя? 0,5 литров * 10 бутылок = 5 литров. множитель будет литры, а множимое бутылки. как разобраться ребенку во 2 классе, что он нашел - литры или бутылки? мы получаем значение по множителю. для этого и не меняют местами множитель и множимое.

Это сообщение отредактировал Елисей - 13.03.2018 - 00:51
 
[^]
Narian
13.03.2018 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (asdufa @ 13.03.2018 - 00:42)
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 02:31)
Цитата (DestroerSet @ 13.03.2018 - 00:28)
Вообще нужно по медитировать и соединиться с улиточной сущностью и понять зачем улитке понадобилось лезть на столб... Я так и сделал и разгадка очевидна. Все сущее пытается сбежать с этой гребаной планеты idea.gif

Но столбы конечны (ага, 10 метров), и от судьбы не убежиш. Свобода мнима и в рамках дозволенного хозяином (опять же про 10 метров)

Не надо так безнадёжно! Есть мнение, что на 5-й день она взлетает на 2 м, а на 6-й на 4 и т. д. Так что исход с Земли просто вопрос времени.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ай маладца, знатно трольнул.
 
[^]
Narian
13.03.2018 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Елисей @ 13.03.2018 - 00:44)
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 00:38)
Цитата (Bаlanco @ 13.03.2018 - 00:34)
1) 4-2 =2
2) 4-2 = 2
3) 4-2 = 2
4) 4-2 = 2
5) 4-2 = 2

2+2+2+2+2 = 10 м

Сколо раз мы сделали действие 4-2, чтобы получить 10 м ? Правильно 5 раз.

Ответ 5 дней.

Для второго класса сойдет.
А вот на ЕГЭ такого не пиши, завалиш.
Задачка про улитку для ЕГЭ 11 класс

в вашем примере другая задача.

Улитка за день заползает вверх по дереву на 4 м, а за ночь сползает на 3 м. Высота дерева 10 м. За сколько дней улитка впервые доползёт до вершины дерева?

в условиях точно обозначено, что подсчитать надо, когда улитка впервые доползет до вершины.

Может тогда обьясните разницу.
За сколько дней улитка доползет до вершины столба?
За сколько дней улитка впервые доползёт до вершины дерева?
Ну кроме того что это столб и дерево.
Для здорового эти вопросы одинаковы. В чем разница доползет и впервые доползет?

Это сообщение отредактировал Narian - 13.03.2018 - 00:56
 
[^]
CLer
13.03.2018 - 00:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
задача сформулирована не верно...

официальное решение должно мотивировать ребенка найти среднее значение, сколько метров делает улитка в сутки, то есть 2

если брать "день и ночь" как за одну единицу - тогда 5
если брать "как быстро" - тогда 4 дня и 3 ночи
 
[^]
Patogenbl4
13.03.2018 - 00:59
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Елисей @ 13.03.2018 - 00:50)
что он нашел - литры или бутылки?

Как говорил один великий математик.

Математику может знать каждый.
Просто нужно правильно объяснять.

Во что больше 2/3 или 3/5?
80% обывателей не сразу ответят на этот вопрос.
А вот, для алкоголиков - все очевидно - две бутылки водки на троих или три бутылки на пятерых, что на самом деле больше.
 
[^]
asdufa
13.03.2018 - 01:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 190
Цитата (CLer @ 13.03.2018 - 02:54)
задача сформулирована не верно...

официальное решение должно мотивировать ребенка найти среднее значение, сколько метров делает улитка в сутки, то есть 2

если брать "день и ночь" как за одну единицу - тогда 5
если брать "как быстро" - тогда 4 дня и 3 ночи

Всё нормально с задачей. Условия с подвохом именно для соображалки. Для тупого вычисления среднего пробега можно и попроще задачу придумать. Тут вся соль в нюансах со столбом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Елисей
13.03.2018 - 01:02
-1
Статус: Offline


я есмь

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 2181
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 00:53)
Цитата (Елисей @ 13.03.2018 - 00:44)
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 00:38)
Цитата (Bаlanco @ 13.03.2018 - 00:34)
1) 4-2 =2
2) 4-2 = 2
3) 4-2 = 2
4) 4-2 = 2
5) 4-2 = 2

2+2+2+2+2 = 10 м

Сколо раз мы сделали действие 4-2, чтобы получить 10 м ? Правильно 5 раз.

Ответ 5 дней.

Для второго класса сойдет.
А вот на ЕГЭ такого не пиши, завалиш.
Задачка про улитку для ЕГЭ 11 класс

в вашем примере другая задача.

Улитка за день заползает вверх по дереву на 4 м, а за ночь сползает на 3 м. Высота дерева 10 м. За сколько дней улитка впервые доползёт до вершины дерева?

в условиях точно обозначено, что подсчитать надо, когда улитка впервые доползет до вершины.

Может тогда обьясните разницу.
За сколько дней улитка доползет до вершины столба?
За сколько дней улитка впервые доползёт до вершины дерева?
Ну кроме того что это столб и дерево.
Для здорового эти вопросы одинаковы. В чем разница доползет и впервые доползет?

я уже много раз это объяснял выше. честно, лениво писать еще раз. вы либо не хотите видеть разницу, либо вам этого не нужно. и вы не делаете различия между восьмилетним ребенком и 17 летним подростком. тут все до безобразия просто, но вам всем захотелось усложнить задачу, подогнать ее под рамки собственного восприятия мира, когда всего лишь нужно было решить пример.

Это сообщение отредактировал Елисей - 13.03.2018 - 01:02
 
[^]
ххАлексийхх
13.03.2018 - 01:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (ehsimatsur @ 12.03.2018 - 22:13)
В конце 4го дня доползе, но потом, ночью спустится!

в задаче конкретно указано за сколько дней она доберется до вершины. До вершины она доберется к концу 4го дня, значит ей нужно 4 дня. Куда она поползет дальше не важно, заданная дистанция пройдена

Это сообщение отредактировал ххАлексийхх - 13.03.2018 - 01:30
 
[^]
Анубис
13.03.2018 - 01:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.10
Сообщений: 313
А вот если бы, как во всех классах сдали по 2000 руб на учебники., а не по 500, то ответ бы был 4 moral.gif moral.gif
 
[^]
dudaev
13.03.2018 - 02:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 696
А еще, если она начнет двигаться ночью, то закопается на два метра в землю, а значит ползти ей 5 дней все-таки! old.gif gigi.gif
 
[^]
ganzer
13.03.2018 - 03:07
-2
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Цитата (Narian @ 13.03.2018 - 03:31)
Цитата (ganzer @ 12.03.2018 - 23:26)
Цитата (Patogenbl4 @ 13.03.2018 - 02:11)
Хотя некоторые, несознательные родители, говорят, что за четыре и приводят графическое решение задачи.
Ну и как теперь быть?

А что мешает улитке сползти за ночь 4го дня? У вас есть разумное объяснение? Кто будет её удерживать?)) Так что - 5! И ни секундой меньше!))

Но на пятые сутки она во второй уже раз залезет до 10 метров... и опять сползет на 2 метра, и окажется ниже 10 к моменту измерения, так что ответ бесконечность, никогда она не залезет, она каждый раз начиная с 4-го дня будет залезать на 10 метров, но к моменту измерения сползать на 2.

Уже не сползёт - на 5е сутки, точнее, на 4.5 суток, и пару минут, она будет, целиком, находиться на вершине. Грубо округляя, получаем 5 суток
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 159814
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх