Возникла ли у нас революционная ситуация?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Социализм или капитализм или..?
Социализм [ 1840 ]  [60.83%]
Капитализм [ 261 ]  [8.63%]
Монархизм [ 129 ]  [4.26%]
Тоталитаризм [ 111 ]  [3.67%]
Олигархия [ 174 ]  [5.75%]
Белолебедизм [ 167 ]  [5.52%]
Зоебалеапросизм [ 341 ]  [11.27%]
Всего голосов: 3023
Гости не могут голосовать 
Laryx
28.11.2017 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (samsusam @ 28.11.2017 - 14:10)
Мне нравится социализм с уровнем жизни, как при капитализме, но с соц гарантиями, как при социализме.

Во. Это верно.

И на елку влезть, и задницу не оцарапать.

Хорошо бы... cool.gif
 
[^]
Desperado123
28.11.2017 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2089
Цитата (Rishatt @ 28.11.2017 - 14:02)
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 17:00)
Цитата (Rishatt @ 28.11.2017 - 13:59)
gigi.gif Давай скажем честно - сейчас медицины просто нет.

То есть как это, если я в больнице, считай, прописан ?

И регулярно и получаю лечение, и обследования (в том числе и довольно дорогие) - бесплатно ?

И вижу, что сейчас медицина наголову лучше, чем 30 лет назад ?

Не знаю не знаю, приполз как-то в больницу и так же благополучно уполз, так и не получив помощи.

Уполз живо? Живой. Значит помогли lol.gif
 
[^]
Tuzik144
28.11.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 13:56)
Цитата (Шлюз @ 28.11.2017 - 13:51)
Сантехнику Васе при социализме уже давно бы выделили бы хотя бы комнату в комуналке, а при капитализме - иди, Вася, гуляй!

При социализме Васины дети смогли бы за счет предприятия или профсоюза поехать на все лето в пионерлагеря или санатории с доплатой из личных средств в размере 12 рублей в месяц, а при капитализме - плохо ты, Вася, работал, что детям не можешь путевочки купить деткам на летний отдых.

и т.д.

Хрен там !

Негде жить - пойди в соцзащиту, побегай за справками, как в СССР - и вполне выделят тебе комнату в коммуналке, как тому же Васе. Но тебе ж подавай "евроремонты" ?

Дети - опять же, у меня сын вполне себе ездил в лагерь два раза бесплатно - снова, всего лишь надо было побегать за справками.

Даже медицина - у меня не далее, как месяц назад знакомый сделал операцию в ПЛАТНОЙ клинике БЕСПЛАТНО, по государственной квоте - опять же, сперва побегав по министерствам и соцзащитам, собирая справки.

Сейчас - все ничуть не хуже, чем в СССР. Просто появилась возможность не собирать справки, и не стоять в очередях а заплатить деньги, и получить все сразу.

Кстати да!
Тесть с тещей по соцзатите раз в год на 20 дней в Краснодарский край на отдых ездиют.
Жене 2 года тому операцию по квоте делали. Платная - 200 000. Так, что кое-какие блага цивилизации еще имеются.
 
[^]
Bayron1
28.11.2017 - 14:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Цитата (kei2012 @ 28.11.2017 - 15:07)
Все таки в СССР был не социализм, а госкапитализм. Бедновато жил народ, несмотря на то что работали все на нормальных работах, а не маркетологами всякими. Многие не могли купить машину, хотя государство их клепало и тысячами раздаривало заграничным "союзничкам".

В 1987 году у нас во дворе на 2 пятиэтажки личная машина была только у одного человека. Сейчас весь двор заставлен машинами, люди ноют как все плохо и нет денег, а потом внезапно покупают машину.

не покупают, а берут в кредит, а потом берут кредит на погашения кредита за машину, а потом кредит на погашение кредита, который взят для погашения кредита за машину и т.д.
Много раз уже срались по этому поводу. У меня родители из рабочих, так вот через 6 лет после свадьбы они купили москвич-412 за 5500 руб. без кредита, без голодания, нормально жили, в отпуска ездили на море и т.д. и т.п.
Так что не надо тут о благосостоянии современного населения РФ рассказывать, хотя могет Вы в Росстате работаете, тогда все понятно.
 
[^]
AlHighlander
28.11.2017 - 14:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата
Вот в Швеции и Норвегии настоящий социализм, а то что было в СССР в конце 80х это не социализм, а диктатура.
И никакой революции не будет - будет развал России с отпадением многих национальных республик (так же как в СССР власть не желает слышать русское большинство, а заигрывает с национальными этнократиями)

Чёткий абзац!
Цитата
3. Светоносный вождь, гений всех народов, незаменимый никем и никогда — давно есть.

В СССР никто и никогда не утверждал: "кто, если не Брежнев" За 17 лет правления Сталина страна совершила прыжок в космос в прямом и переносном смысле. От аграрной страны, до космической державы. ЗА 17 лет правления Путина успешно вернулись обратно "хуле там в этом космосе делать-то?"
Цитата
7. Идеология, объясняющая, что да, бедно живем, зато духовность и высшие ценности православного коммунизма, денег нет, но вы поститесь — выстраивается.

Ну не, идеология КПСС не подразумевала голодных граждан. По помойкам от нужды никто не лазил.
Цитата
14. Превращение экономики в придаток военно-индустриального комплекса, владельцы заводов-пароходов как послушные исполнители воли партии и правительства — давно уже.

Только цели разные: при СССР это была защита общего имущества, общего строя, а в РФ армия - это охранное подразделение личных заводов, газет, пароходов от других олигархов.
Цитата
21. Отсутствие у правящего класса официальной собственности в РСФСР/РФ, привязывавшей бы верхушку к стране, в принципе отсутствие института частной собственности, «ты обладаешь, пока ты правишь» — есть.

Советская номенклатура не могла иметь жильё за рубежом по определению. Они понимали, что жить будут здесь и дети их будут здесь, поэтому хоть какие-то потуги делали.


А вообще сравнение очень интересное. Сходств, действительно немало.
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (DmitriyRB @ 28.11.2017 - 14:11)
История учит тому, что перед революцией никто не может сказать, что она произойдет завтра или послезавтра, но когда она свершается, все говорят о том, что ее признаки были во всем и на каждом углу. Ленин тоже не мог предсказать революцию и переворот был для него неожиданностью. Хотя, казалось бы.

Да нет. Просто неизвестно, когда "рванет".

Но то, что "рванет" - это как раз и показывают эти самые признаки. Пока их нет - ничего и близко "рвануть не может".

Вот, в РФ - так и есть. Все только в интернете горазды орать "долой". А чтобы пойти куда-то - оторвать задницу от дивана никто не хочет.
 
[^]
gorilla1
28.11.2017 - 14:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 1786
Цитата (Danzig @ 28.11.2017 - 13:22)
Цитата (zoleg @ 28.11.2017 - 13:10)
но по поводу волосатых лап и папинькиных сыночков ты прав.
Что тогда, что сейчас.

Ты думаешь, масштабы сопоставимы?

Сопоставимы. Вам напомнить про спецсклады в каждом магазине пром. и прод. товаров? Вам напомнить про то, как и где учились сынки местных и высших партийных боссов?

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
 
[^]
iLiberal
28.11.2017 - 14:15
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (kuzvv @ 28.11.2017 - 13:59)
У либералов нет скреп, у них все скрепляет доллар.

Так все правильно - умным доллар, дуракам - скрепы и духовность.
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Bayron1 @ 28.11.2017 - 14:13)
не покупают, а берут в кредит, а потом берут кредит на погашения кредита за машину, а потом кредит на погашение кредита, который взят для погашения кредита за машину и т.д.

Дык это значит, что народ стал гораздо богаче - он не только машину покупает, но еще и банку столько же отваливает.

Когда "кредит на погашение кредита" - это означает, что у народа столько бабла, что можно дать одному банку столько, сколько занял, и потом еще другому банку немного.

Когда денег нет - тебе кредит никогда не дадут, банки тоже не дураки.
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Bayron1 @ 28.11.2017 - 14:13)
У меня родители из рабочих, так вот через 6 лет после свадьбы они купили москвич-412 за 5500 руб. без кредита, без голодания, нормально жили, в отпуска ездили на море и т.д. и т.п.

Не, ну некоторым и на свадьбу новую Волгу дарили.

Расклад не распишешь - как можно за 72 месяца при обычной зарплате, скажем, 350 руб на двоих, при "нормальной жизни и отпусках" заработать 5 тысяч ?

Тут либо впроголодь жить, либо никак такой зарплаты не хватит (а 350 на двоих - это весьма круто для молодоженов).


Это сообщение отредактировал Laryx - 28.11.2017 - 14:25
 
[^]
mister007
28.11.2017 - 14:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12137
Цитата (zoleg @ 28.11.2017 - 13:02)
причем здесь - "какой строй ближе" и "революционная ситуация"?
Дело в том, что в независимости от того какой строй нравится больше, революционная ситуация не возникнет, пока народу есть что терять.
И когда верхи не могут,а низы не хотят.
Сейчас:
Низам пох, верхи могут и народу сейчас есть что терять.

ахуенно ошибаетесь !
нужно желание изменить ситауцию, с обоих сторон
нежелание менять привычку ухудшать ситуацию, со стороны верхов

внешние силы, тоже никто не отменял

и - таки да - ждем с
 
[^]
Американист
28.11.2017 - 14:21
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 14:04)
Цитата (Американист @ 28.11.2017 - 14:01)
Как там у классика? Верхи не могут, низы не хотят, плюс обнищание и повышение классового сознания народных масс, так? Так. Но следует добавить, что складывание революционной ситуации не всегда ведёт собственно к революции.

Всегда ведет.
Везде, где данные признаки есть - бывает революция.

Хотелось бы узнать, какое значение вы вкладываете в понятие "революция"?
 
[^]
ne1zia
28.11.2017 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Цитата (Stout @ 28.11.2017 - 13:00)
ТС, ты глуп... При любом существующем государственном строе есть мелкая группа лиц, которая всем заправляет и которая доит население!

Много ли они доили ? Те привилегии, с которыми боролся ЕБН, по сравнению с нынешними привилегиями тех же госдумцев- детские забавы. При социализме эта группа лиц была меньше по количеству и наглости.

Это сообщение отредактировал ne1zia - 28.11.2017 - 14:23
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Американист @ 28.11.2017 - 14:21)
Хотелось бы узнать, какое значение вы вкладываете в понятие "революция"?

Революция - смена государственной формации.
 
[^]
Danzig
28.11.2017 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908
Цитата (gorilla1 @ 28.11.2017 - 14:15)
Цитата (Danzig @ 28.11.2017 - 13:22)
Цитата (zoleg @ 28.11.2017 - 13:10)
но по поводу волосатых лап и папинькиных сыночков ты прав.
Что тогда, что сейчас.

Ты думаешь, масштабы сопоставимы?

Сопоставимы. Вам напомнить про спецсклады в каждом магазине пром. и прод. товаров? Вам напомнить про то, как и где учились сынки местных и высших партийных боссов?

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

За высших - не скажу, а местных - в тех же классах, что и обычные дети. И про спецсклады в каждом магазине не надо ля-ля.
А мы с пацанами часто после школы заходили по пути со школы в горкомовский буфет (конец 70-х).

ЗЫ: чел 80-г.р. про спецотделы мне будет рассказывать... shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Danzig - 28.11.2017 - 14:25
 
[^]
riv38irk
28.11.2017 - 14:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 684
Можно бесконечно спорить что лучше - коммунизм, социализм, капитализм... Но. Если популяция при данном строе снижается - это плохой строй. И хоть "усритесь" в спорах - главное именно это.
 
[^]
Шлюз
28.11.2017 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Цитата (Американист @ 28.11.2017 - 14:21)
Хотелось бы узнать, какое значение вы вкладываете в понятие "революция"?

Ну, как бы срочное изменение формации, общественного строя...
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (riv38irk @ 28.11.2017 - 14:24)
Можно бесконечно спорить что лучше - коммунизм, социализм, капитализм... Но. Если популяция при данном строе снижается - это плохой строй. И хоть "усритесь" в спорах - главное именно это.

Значит, во всех передовых странах - "плохой строй".

А в отсталых - наоборот, "хороший".
 
[^]
kei2012
28.11.2017 - 14:30
0
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (Bayron1 @ 28.11.2017 - 14:13)
Цитата (kei2012 @ 28.11.2017 - 15:07)
Все таки в СССР был не социализм, а госкапитализм. Бедновато жил народ, несмотря на то что работали все на нормальных работах, а не маркетологами всякими. Многие не могли купить машину, хотя государство их клепало и тысячами раздаривало заграничным "союзничкам".

В 1987 году у нас во дворе на 2 пятиэтажки личная машина была только у одного человека. Сейчас весь двор заставлен машинами, люди ноют как все плохо и нет денег, а потом внезапно покупают машину.

не покупают, а берут в кредит, а потом берут кредит на погашения кредита за машину, а потом кредит на погашение кредита, который взят для погашения кредита за машину и т.д.
Много раз уже срались по этому поводу. У меня родители из рабочих, так вот через 6 лет после свадьбы они купили москвич-412 за 5500 руб. без кредита, без голодания, нормально жили, в отпуска ездили на море и т.д. и т.п.
Так что не надо тут о благосостоянии современного населения РФ рассказывать, хотя могет Вы в Росстате работаете, тогда все понятно.

Кредит в долгосрочном плане только увеличивает финансовую нагрузку на семью.
Кроме того в СССР так же существовали потребительские кредиты, однако это не привело к автомобильному буму.
 
[^]
Danzig
28.11.2017 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 14:17)
Цитата (Bayron1 @ 28.11.2017 - 14:13)
не покупают, а берут в кредит, а потом берут кредит на погашения кредита за машину, а потом кредит на погашение кредита, который взят для погашения кредита за машину и т.д.

Дык это значит, что народ стал гораздо богаче - он не только машину покупает, но еще и банку столько же отваливает.

Когда "кредит на погашение кредита" - это означает, что у народа столько бабла, что можно дать одному банку столько, сколько занял, и потом еще другому банку немного.

Когда денег нет - тебе кредит никогда не дадут, банки тоже не дураки.

А вы точно в России живете? cool.gif

Более 5 млн россиян сложно обслуживать долги. Их долговая нагрузка составляет более 60% от дохода. Это считается критическим показателем. По данным ЦБ, наиболее закредитованными являются заемщики из Кемеровской, Тюменской и Новосибирской областей.

по данным исследования РАНХиГС, уровень долговой нагрузки россиян не находится в критической зоне. Более чем у трети граждан ежемесячные выплаты по кредитам в 2016 году составили 10–25% от их дохода. У 26,2% заемщиков — 25–50%, у 9,2% россиян — в пределах допустимых 50–75%.

По мне - так совершенно дикая ситуация.

И вполне реально знаю людей, которым я лично ни копейки бы взаймы не дал, но банки дают.
 
[^]
Американист
28.11.2017 - 14:34
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 14:22)
Цитата (Американист @ 28.11.2017 - 14:21)
Хотелось бы узнать, какое значение вы вкладываете в понятие "революция"?

Революция - смена государственной формации.

"Государственной формации"? И что же это такое? Это какое-то новое определение в общественных науках? Я вот знаю смену общественно-экономических формаций (рабовладение на феодализм, феодализм на капитализм и т.д.) и смену государственного строя. Причём первое всегда происходит со вторым. А вот наоборот я как-то не помню. Вы, похоже, сами чётко не знаете.
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Danzig @ 28.11.2017 - 14:32)
А вы точно в России живете? cool.gif

Более 5 млн россиян сложно обслуживать долги. Их долговая нагрузка составляет более 60% от дохода. Это считается критическим показателем.

Точно в России.

Сам пишешь - всего лишь 60% дохода хватает, чтобы купить и себе квартиру, и банку.

И это - по-твоему, "бедные" ???

А "трудно", "критический показатель" - это все эмоции. Я вот живу на 10тр в месяц - по твоему мне как, трудно ? Но мне - на все хватает, все мои потребности вполне себе удовлетворяются. И я никак не могу сказать, что "мне трудно".

Это сообщение отредактировал Laryx - 28.11.2017 - 14:37
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Американист @ 28.11.2017 - 14:34)
"Государственной формации"? И что же это такое? Это какое-то новое определение в общественных науках? Я вот знаю смену общественно-экономических формаций

Ну а сейчас решил крючкотворством заняться. Все верно ты сказал. Никакого противоречия не вижу.
 
[^]
ne1zia
28.11.2017 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Цитата (iLiberal @ 28.11.2017 - 14:15)
Цитата (kuzvv @ 28.11.2017 - 13:59)
У либералов нет скреп, у них все скрепляет доллар.

Так все правильно - умным доллар, дуракам - скрепы и духовность.

Не понимаю как Вы принадлежность к той или иной группе определяете. Меня, вот, от либерастии воротит так же как и от скреп с духовностью. Прям и не знаю куда деваться why.gif
 
[^]
AlHighlander
28.11.2017 - 14:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (gorilla1 @ 28.11.2017 - 14:15)
Цитата (Danzig @ 28.11.2017 - 13:22)
Цитата (zoleg @ 28.11.2017 - 13:10)
но по поводу волосатых лап и папинькиных сыночков ты прав.
Что тогда, что сейчас.

Ты думаешь, масштабы сопоставимы?

Сопоставимы. Вам напомнить про спецсклады в каждом магазине пром. и прод. товаров? Вам напомнить про то, как и где учились сынки местных и высших партийных боссов?

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Давай напомни!
Напомни про то, как сын первого секретаря обкома с дочкой секретаря горкома пьяные на "Волгах" по городу гоняли, а их отцы после этого на повышение пошли.
Напомни про по теливизору круглые сутки по всем каналам голые ж@пы показывали.
Напомни, как 24-летнему сыну Министра нефтяной промышленности вручили орден Герой Социалистического труда с формулировкой "за многолетний добросовестный труд".
Напомни, как проворовавшегося члена КПСС, ставили на должность выше, оставляя при этом в партии.

Не сможешь ты этого напомнить, потому что это было исключено, господин Соврамши.

Возникла ли у нас революционная ситуация?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48977
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх