Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Откуда взялся тогда этот бюст ? Ведь лепили же его с какого то изображения. Не может ведь он быть фантазией скульптора .

Это сообщение отредактировал Suffet - 17.04.2017 - 18:29

Самоназвание калмыков - ойраты. Во времена Чингис Хана ойратами правил Кудука-беки.
"Сокровенное сказание монголов" подробно описывает присоединение ойратов к монголам. "В год Зайца (1207) Джочи — старший сын Чингис-хана, был отправлен с войском Правой руки на Лесной народ. Ойратский Кудука-беки прибыл с миром впереди тумена ойратов За то, что ойрадский Кудука-беки ранее всех привел к покорности тумен ойрадов, хан выдал за его сына Иналчи свою дочь Чечекен. За брата Иналчи — Торелчи выдал дочь Джочи — Холуйкан. Алака-беки была выдана за Онкута" (кстати, дочери Джочи - родные сестры Бату Хана).
Этот акт доброй воли позволил ойратам породниться с Домом Чингис-хана. Благодаря этому представители ойратских родов занимали привилегированное положение в юрте Великого Хана и высокие государственные посты.
Позже ойраты объединились с другими племенами - торгудами, дербетами, и хошудами. И дали им свое название.
Первым правителем хошудов (а племенная аристократия связана со своими "поданными" кровными узами) был младший брат Чингис Хана Хабату Хасар.

Короче говоря, прямыми Чингизидами (по мужской линии) не были, но, безусловно, были его потомками и потомками его брата.

Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 17.04.2017 - 18:55

Там ещё незадолго до турков благородные крестоносцы "немножко" победили Византию, после чего империя уже не смогла восстановить былого могущества.

Вообще не пойму, о чем вы спорите, ведь боевой путь монголов подтвержден документально китайцами и хорезмийцами (которые в то время были цивилизованнее европейцев и вели свои записи вполне точно).
Сначала они прижали соседей по всем фронтам- киргизов на севере, китайцев на юге и востоке, уж не помню каких кочевников на западе. Потом взяли Китай.
Потом пошли (это уже дорога к нам) на Хорезм - современный Таджикистан, Узбекистан, Ирак, Иран и что там рядышком еще? В любом случае, по Сибири они не ходили.
Все это прибрали и пошли дальше - по прикаспийским степям (завернули частью войск по Кавказу), разбили половцев и булгар, прошли через Волгу и наконец добрались до Рязани.
Ни Уральские горы, ни Сибирь у них на дороге вообще не стояли.

Люди сделали. Судя по всему гораздо позже смерти изображенного.

Это никоим образом не отрицает возможности того, что булгары (уже после покорения) находились в составе татаро-монгольского войска, когда оно вторглось на территорию русских княжеств.

Полюбасу ПОСЛЕ 1502 года...

В том то и дело, что альты не верят старым записям, а в своём воображении рисуют путь войска по территории современной страны, чуть ли не вдоль железных дорог, да по трассам.

Во, блин. А я даже не заметил

Европа в это время строилась, Возрождение начиналось.. А на Руси монголы орудовали (( К счастью, Новгород им не сдался.

Если бы в это время великий хан не помер, то Европе пришлось бы подождать со своим строительством.

Да не так всё. Альты в своём воображении просто тупо рисуют стрелку от центра современной Монголии до Киева, и при этом уверены, что именно Русь была главной целью великого похода на запад.

Ждем в треде десант укро-генетиков, которые растолкуют, что русские - есть угро-финно-монголы, и вообще ордынцы беспонтовые. А вся европейская цивилизация зародилась в Украине-Руси (sic!) и выжила лишь благодаря хероической обороне рубежей запорожских казаков в донецком аэропорту :D

Не надо тут политоты. Альтернативно одарённые любители фолкхистори гораздо веселее

Такого я здесь вопреки прогнозам не припоминаю, а вот русов-ариев с гаплогруппой r1a, великих тартарийцев, и т.д. каждую неделю как собак не резанных

я плохо понимаю некоторых яповцев, они что, не верят в Чингисхана и его армию? Это ж реальная историческая личность, как Медичи или Черчилль.

Именно так и оно и было. Тем более, что уж чего-чего, а особой любви между Волжской Булгарией и русскими княжествами не было еще до монгольского нашествия. Эти государства конкурировали друг с другом.
Правда, когда Батый со своим войском начал завоевание Булгарии, его пытались совместно остановить и русские и булгары. Как известно, попытка провалилась.
Но все же, бОлгар не стоит путать с бУлгарами. И в монголы их тоже записывать не надо.

Какая интересная карта...
Так что там про население России - потомков монголо-татар и угро-финнов говорят наши братья меньшие из бывшей провинции Золотой Орды - 404й?

Это сообщение отредактировал Гортоп - 17.04.2017 - 19:06

Я не путаю. И знаю, что волжские булгары дали прикурить монголам ещё до того, как те их завоевали. Да и потом не раз восставали против захватчиков.

П.С. в этом году снова поеду исторический фестиваль "Великий Болгар". В прошлом году ездил - очень понравилось.

вообще-то РУССКИЕ это R1a1

Времени уже нет, бежать надо. Вы тут дальше без меня на позициях стойте...
Я накидаю основные тезисы альтов и здравого смысла (ЗС):

АЛЬТ: Чингисхана не было, монголов не было, ига не было, это все придумали рептилоиды, что бы унизить русских.
ЗС: Эти рептилоиды специально подделали рукописи современников из всех частей Евразии - китайцев, арабов (хорезмийцев), индусов, европейцев (итальянцы и генуэзцы в дальних путешествиях, венгры/чехи/поляки при непосредственном контакте), ну а наших русских то сам бог велел.

Альт. Это были не монголы, это были русские/тартары/свободолюбивые укры
ЗС. Русские и укры это все начали на востоке и первым делом взяли Китай?

Альт. Монголы не могли пройти по Сибири и Уралу стопиццот тыщь километров!
ЗС. Они там и не ходили, они в течении 40 лет передвигались по Азии, что подтверждено множеством источников.

Альт. Кочевники априори хуже вооружены, хуже организованы, хуже обеспечены, чем оседлый народ и в принципе не могут победить крестьянина!
ЗС. Крестьянин ни разу не воин в принципе, мало того, крестьянину обычно даже запрещено иметь оружие (хоть в Европе, хоть в Японии). Вооруженные силы в оседлых государствах - дружина князя/рыцаря. Кочевник же - воин от рождения, он с малых лет на коне, он охотник - то есть метко стреляет из лука и владеет копьем. Организовать кочевника на набег - как два пальца О! По сравнению с крестьянином, кочевник нищий. Даже глиняный горшок для него добыча, а уж стальной нож - богатство. При таком неравенстве он всегда готов идти грабить.

Альт. Оседлый народ лучше вооружен, у кочевников нет заводов для выплавки металов на мечи и брони.
ЗС. Меч и на Руси (и в Европе) был только оружием богатых. Основным оружием русского ополченца были копье и шестопер (дубина). Кочевники же в массе были с луком и копьем - оружие, которое можно изготовить на колене. Брони и сабли были только у элиты. И элита себе вполне нормально этих броней и сабель отжала в Китае и Хорезме.

Альт. Стопиццот кочевников на конях не могли пройти по Руси, им не хватило бы дорог и кони съели бы всю траву и грунт и до самой мантии. Вариант - тридцать тысяч кочевников рядами по 5 человек составляют колонну длиной 300 километров, что нереально! И где брать на всех коней фураж?
ЗС. С какой дури бы они пошли колонной все 30 тыщ? Параллельно друг другу мелкими отрядами по 500-1000 человек вполне реально. Насчет фуража, то при распределенном походе травы хватит всем коням + попадающиеся деревни разграбляются. Чем принципиально отличается набег от обычного кочевья? Что там скакать полдня, потом полдня лошадей кормить, что тут. Степные кони к такому приучены. Или вы думаете, что и в степи за конями арбы сена возят?

Альт. Вывсеврете! Никогда в истории кочевники не побеждали оседлый народ!
ЗС. Идите учите историю. Практически все цивилизации рано или поздно пали именно под напором кочевников. Потому что (это мои личные домыслы) зажирались и переставали следить за армией, а в это время на границах скапливались голодные нищие кочевники, завистливо глядящие на богатеньких буратин.

хз, я вот русский по большей части, но есть еще немецкие и цыганские крови (вот наверное алоизыч в гробу вертится).

Но считаю себя русским)) хоть и выгляжу - везде своим считают)))

супруга тесть и мамочка теща прямые потомки .Я им за иго до сих пор мщу))

нукась быстро определили расу этого х..й знает кого )

Куды византийцы делись?Их же вроде до хрена было?Кто их потомки?