За что я люблю враньё Голливуда

пипец Дом-2 там был.

Как так получилось, что ни одного негра среди персонажей этой голливудской стряпни?!
Прям диверсия какая-то против толерастии!

Это сообщение отредактировал Bassист - 1.04.2016 - 12:04

Не смотрел Трою. Про фильм Алексндр вообще молчу про пидорские сцены, где целуются.
300 спортанцев вообще дермище компьтерное. Вырубил его как только увидел волка. Даже нормально экранизировать историю не могут. В таком случае книгу лучше прочитать.

Заболбали Американцы. Хрень сниму и радуются.

Вон, если взять, фильм Одиссей Кончаловского, так это вообще шдевр, хоть снятый на пендовсовские деньги. Переснять его считай не возможно.

P.S. Накипело

А мне понравилось. И дело не в фильме, а в самом разборе - интересно. Я когда-то увлекалась мифологией Древней Греции. И с интересом прочла, многое освежилось в памяти, некоторые моменты не знала. Кстати, всегда думала, что Елена не дочь Зевса - еще одна версия ее происхождения.
И да, существует версия, что Елена не женщина, а образ, под которым подразумевается какая-то трава или вещество, очень ценное по тем временам (проще говоря - что-то типа наркотика). А троянцы ею торговали и секрета состава больше никто не знал.
Во меня понесло
Спасибо, ТС. Интересно, от меня зелень.

Сразу вспомнилось:

Троянская война

Один из греков с самым серьезным видом - чтобы было забавнее - доказывал, что 'на самом деле' все должно было быть иначе: Елена не была похищена и Троя не была взята. Этого грека звали Дион Златоуст. Он жил уже во времена Римской империи. Он был странствующим философом и оратором: разъезжал по греческим городам и произносил речи на самые разнообразные темы. Он был умный человек и, как мы увидим, не лишенный чувства юмора. Эту свою речь он произнес перед жителями Трои. Да, Трои: на месте легендарной столицы царя Приама через несколько веков был построен греческий городок. Он был маленький и захудалый, но гордо носил свое славное имя. Итак, слово предоставляется философу Диону по прозвищу Златоуст.

"Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней - переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-победителей. Что делать! Люди падки до славы - даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но любят слыть страдальцами.

Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь - заметьте! - он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, - на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты.

Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет.

Нам говорят, что у спартанской царевны Елены Прекрасной было много женихов; она выбрала из них Менелая и стала его женой; но прошло несколько лет, в Спарту приехал троянский царевич Парис, обольстил ее, похитил и увез в Трою; Менелай и остальные бывшие женихи Елены двинулись походом на Трою, и так началась война. Правдоподобно ли это? Нет! Неужели чужеземец, приезжий мог так легко увлечь за собой греческую царицу? Неужели муж. отец, братья так плохо следили за Еленой, что позволили ее похитить? Неужели троянцы, увидев у своих стен греческое войско, не захотели выдать Елену, а предпочли долгую и погибельную войну? Допустим, их склонил на это Парис. Но ведь потом Парис погиб, а троянцы все-таки не выдали Елену - она стала женой его брата Деифоба. Нет, скорее всего, все было иначе. Действительно, у Елены было много женихов. И одним из этих женихов был Парис. Что было за душой у греческих вождей, сватавшихся к Елене? Клочок земли да громкое звание царя. А Парис был царевичем Трои, а Троя владела почти всей Азией, а в Азии были несметные богатства. Что же удивительного, что родители Елены предпочли всем грекам-женихам троянца Париса? Елену выдали за Париса, и он увез ее в Трою как законную жену. Греки, конечно, были недовольны: во-первых, было обидно, во-вторых, уплывало из рук богатое приданое, в-третьих, было опасно, что могучая Троя начинает вмешиваться в греческие дела. Оскорбленные женихи (конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули!) двинулись походом на Трою и потребовали выдачи Елены. Троянцы отказались, потому что они знали: правда на их стороне и боги будут за них. Тогда началась война.

Теперь подумаем: велико ли было греческое войско под Троей? Конечно, нет: много ли народу увезешь на кораблях за тридевять земель? Это был, так сказать, небольшой десантный отряд, достаточный, чтобы грабить окрестные берега, но недостаточный, чтобы взять город. И действительно: девять лет стоят греки под Троей, но ни о каких победах и подвигах мы ничего не слышим. Вот разве что Ахилл убивает троянского мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой. Хорош подвиг - могучий герой убивает мальчишку! И разве не видно из этого рассказа, как слабы в действительности были греки: даже мальчик, царский сын, безбоязненно выходит по воду за городские ворота.

Но вот приходит десятый год войны - начинается действие 'Илиады' Гомера. С чего оно начинается? Лучший греческий герой Ахилл ссорится с главным греческим вождем Агамемноном; Агамемнон созывает войско на сходку, и оказывается, что войско так и рвется бросить осаду и пуститься в обратный путь. Что ж, это вполне правдоподобно: ссоры начальников и ропот солдат - самое естественное дело на десятом году неудачной войны. Затем троянцы наступают, теснят греков, отбрасывают их к самому лагерю, потом к самым кораблям, - что ж, и это правдоподобно, даже Гомер не смог здесь извратить действительного хода событий. Правда, он старается отвлечь внимание читателя описанием поединков Менелая с Парисом, Аякса с Гектором - поединков, доблестно закончившихся вничью. Но ведь это известный прием: когда на войне дела плохи и армия отступает, то в донесениях всегда кратенько, мимоходом пишут об отступлении, а зато очень пространно - о каком-нибудь подвиге такого-то и такого-то удалого солдата.

Теперь - самое главное. Слушайте внимательно, друзья мои троянцы: я буду перечислять только факты, а вы сами судите, какое их толкование убедительней. В первый день троянского натиска Ахилл не участвует в бою: он еще сердит на Агамемнона. Но вот во второй день навстречу троянцам выходит могучий греческий герой в доспехах Ахилла. Он храбро сражается, убивает нескольких троянских воинов, а потом сходится с Гектором и гибнет. В знак победы Гектор снимает и уносит его доспехи. Кто был этот воин в доспехах Ахилла? Каждому понятно, это был сам Ахилл, это он выступил на помощь своим, и это он погиб от руки Гектора. Но грекам обидно было это признать - и вот Гомер изобретает самую фантастическую из своих выдумок. Он говорит: в доспехах был не Ахилл, а его друг Патрокл; Гектор убил Патрокла, а Ахилл на следующий день вышел на бой и отомстил за друга, убив Гектора. Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, когда курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет? Наконец, кто поверит, что сам Гефест ковал для Ахилла новые доспехи, что сама Афина помогала Ахиллу убить Гектора, а вокруг бились друг с другом остальные боги - кто за греков, кто за троянцев? Все это детские сказки!

Итак, Ахилл погиб, сраженный Гектором. После этого дела греков пошли совсем плохо. Между тем к троянцам подходили все новые и новые подкрепления: то Мемнон с эфиопами, то Пенфесилея с амазонками. (А союзники, известное дело, помогают только тем, кто побеждает: если бы троянцы терпели поражения, все бы их давно покинули!) Наконец греки попросили мира. Договорились, что в искупление несправедливой войны они поставят на берегу деревянную статую коня в дар Афине Палладе. Так и сделали, а потом греки отплыли по домам. Что же касается истории о том, будто в деревянном коне сидели лучшие греческие герои и будто отплывшие греки вернулись под покровом ночи, проникли в Трою, овладели ею и разорили ее, - все это настолько неправдоподобно, что даже не нуждается в опровержении. Греки выдумали это, чтобы не так стыдно было возвращаться на родину. А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.

Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед - изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, - так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей - по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои - и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен - Эпир, троянец Антенор - Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов - основанный потомками Энея великий Рим.

Вы не верите мне, друзья мои троянцы? Рассказ Гомера кажется вам красивее и интереснее? Что ж, я этого ожидал: выдумка всегда красивее правды. Но подумайте о том, как ужасна война, как неистовы зверства победителей, представьте себе, как Неоптолем убивает старца Приама и малютку Астианакта, как отрывают от алтаря Кассандру, как царевну Поликсену приносят в жертву на могиле Ахилла, - и вы сами согласитесь, что куда лучше тот исход войны, который описал я, куда лучше, что греки так и не взяли Трою!'

Гаспаров М.Л., Занимательная Греция

Это сообщение отредактировал leopro2006 - 1.04.2016 - 12:04

А разве в фильмах постоянно не приукрашивают? О чем сей пост, что кино должен снимать историк а не режиссер?

Гомерыч был адским выдумщиком. Я не все прочитал из такого подробного доклада, но вроде он не содержит еще и отношения с богами греческих и троянских героев. А там тоже была Санта Барбара еще та.

Это сообщение отредактировал Dictator - 1.04.2016 - 12:10

300 спартанцев снимали не по истории, а по комиксу "300". Фэйспалм.жпг.

Очень интересное изложение , но на середине текста я сломал моцк .

Нужная женщина!

ТС - а почему Брюс Виллис не мог на самом деле взорвать астероид, а?

Про золотое руно тоже слышал,что это была технология,а не изделие.

Очень все запутанно. НО ! Интересно лично мне. Есть противоречивые моменты, попробую в них разобраться.
Какое нах, ЕГЭ? Все это гораздо глубже. И если когда-то, где-то удастся блеснуть редкими познаниями, то только зачет будет.
Пожалуй, перечитаю на досуге повнимательнее.

А мне понравился этот фильм больше. "Елена Троянская" 2003г.

Жесть. Ахиллес выипал дохлую амазонку. Да ну нах!

когда я училась в 10 или 11 классе, точно не помню - этот фильм показывали в кинотеатрах как раз. Мы с подругой ходили на него в кино внимание ТРИ! раза ))) теперь то я понимаю почему - это происходило из-за подкачанной попки Бредика Питта, которой он сверкает в одном из эпизодов.
но сейчас о другом.
меня всегда смешил диалог Париса с Еленой в самом начале ))
значит, царевич Парис пробирается в опочивальню Елены далее цитирую

(Елена) - Тебе не следовало приходить!
- Ты ночью так же говорила! -отвечает Парис.
(Е) - Та ночь была ошибкой!
(П) - И предыдушая?
(Е) - Много было ошибок за эту неделю!

по теме - вот это поворот ) спасибо ТС, на самом деле было интересно прочитать!

Это сообщение отредактировал AlenkaLeto - 1.04.2016 - 12:33

Я хренею от таких цензоров.
ЭТО КИНО, товариЩЩЩ . Кассовое зрелищное художественное КИНО. И не более. По мотивам легенд о Трое

И потом, а ты с какого икса взял что в Трое было именно так как ты описал. С хера ли ? Ты был там? Нет, взял более тобой любимую версию истории Трои и решил что только так и не иначе ????
Терпимее надо быть терпимее. Все версии имеют право на жизнь даже такая как показанная в Трое.

Если снимать фильмы строго по летописям не факт что они вообще смотрибельные будут

ТС, это развлекательное кино а не документальное)))))) не парься, ты нам ещё "Гладиатора" по полочкам разложи,там ваще швах, но мы пошли на отличный экшн,а не на урок истории

Ни для кого ни секрет, что Голливуд не снимает документальные фильмы. Так что, никто не врёт.

Снимают, как собственно и все — художественный вымысел. А где есть реальная история, на которой основан фильм, так и пишут, белым по чёрному, что фильм снят по реальной истории или основан на реальных событиях.

Хотите правды, смотрите документалку или читайте первоисточники.

Тыб хоть до конца сначала дочитал, прежде чем высказывать свое ниибаца афторитетное мнение)) В конце автор искренне радуеца, что фильм снят не по канону, а как есть)
И к чему тогда здесь эта твоя ремарка?) тексты не читаем, лишь бы чтото пиздануть?)
ЗЫ.. а чтиво интересное) Печально, что большинству аж целых две страницы текста кажуца "неодолимой простыней" деградация на лицо)

Это сообщение отредактировал Jonick101 - 1.04.2016 - 12:50

Ну справедливости ради мифы древней греции частично упоминаются именно в учебнике истории средней школы или я не прав?

Очень интересно!

Фильм местами затянут, а конец совсем не по-голливудски несчастнен.
Самое сильное впечатление - этого когда Ахилл убил этого великана, и вызывает следующего - так хочется выйти и прилюдно начистить ему хлебало! Каждый раз когда смотрю эту сцену, одно и тоже желание испытываю.

А разбор хорош!

Ну и как ты себе представляешь документальный фильм о мифах древней греции :) ?
Да и любая документалка это построенная история на фактах выбранных автором, которые о реальной ситуации дел нам не скажут ничего если автор этого захочет.

Ansar, ты ли это? Категорически приветствую!