Ядерное топливо - что, как и почему

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лenok
14.01.2016 - 11:22
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Скотинка @ 14.01.2016 - 11:16)
В ITERе российский вклад один из самых значимых. Сверпроводники сделаны в Чепецке, диверторы и прочее железо делается в НИЭФА в Питере. РФ по моему единственная страна которая там не деньгами вошла в этот проект.

А в ЦЕРНе! Колоссальный наш вклад. И ученых наших очень много.
 
[^]
supervisorks
14.01.2016 - 11:23
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 611
Подпись позабавила. Кто знаком с играми понимают, что о реакторах Семецкий знает как никто.
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 11:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29648
Цитата (Скотинка @ 14.01.2016 - 11:16)
В ITERе российский вклад один из самых значимых. Сверпроводники сделаны в Чепецке, диверторы и прочее железо делается в НИЭФА в Питере. РФ по моему единственная страна которая там не деньгами вошла в этот проект.

Да не скажи, не скажи. Там многие участники всякое разное делают.

Тут можно посмотреть.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2016 - 11:28
 
[^]
Vlad88
14.01.2016 - 11:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 1298
U3O8 - это закись-окись урана и она не желтого цвета
 
[^]
TheHuman
14.01.2016 - 11:33
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 205
Псто порадовал, а каменты порадовали еще больше. И даже срача не приключилось, хотя были попытки. ;) А главное - никакой политики!
 
[^]
Boojum
14.01.2016 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2073
Цитата (NuclearBlasT @ 14.01.2016 - 16:57)
Цитата (TRAFF @ 14.01.2016 - 08:36)
Я правильно понял, копипаста, что оранжевая руда и таблетки еще не радиоактивны (их вон в перчатках обычных щупают), а радиоактивными они становятся в реакторе только??

Все правильно вы поняли, для начала цепной реакции нужна критическая масса, которая достигается с помощью органов регулирования. Это в случае пуска после останова/ремонта уже действующего реактора. При перегрузе топлива из середины "выгоревшие" ТВС перемещают в бассейн выдержки, с краев реактора ТВС переставляют в центр, новые расставляют по краям. И усе. При пуске органы регулирования поднимают регулирующие стержни из активной зону и погнали, выход на подкритическое состояние с набором мощности.

Вот именно поэтому я и всегда говорю, что на Чернобыльской станции был тепловой взрыв. Система охлаждения вышла из строя и в результате сорвало крышку реактора. Следственно, облако в атмосферу.

Если бы там был ядерный взрыв, как звиздят в СМИ и на РЕН-ТВ, то от Припяти бы остались одни развалины, если не фундаменты. Отсюда мораль - ядерного взрыва не было. И точка.

Это сообщение отредактировал Boojum - 14.01.2016 - 11:34
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29648
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:33)
Цитата (NuclearBlasT @ 14.01.2016 - 16:57)
Цитата (TRAFF @ 14.01.2016 - 08:36)
Я правильно понял, копипаста, что оранжевая руда и таблетки еще не радиоактивны (их вон в перчатках обычных щупают), а радиоактивными они становятся в реакторе только??

Все правильно вы поняли, для начала цепной реакции нужна критическая масса, которая достигается с помощью органов регулирования. Это в случае пуска после останова/ремонта уже действующего реактора. При перегрузе топлива из середины "выгоревшие" ТВС перемещают в бассейн выдержки, с краев реактора ТВС переставляют в центр, новые расставляют по краям. И усе. При пуске органы регулирования поднимают регулирующие стержни из активной зону и погнали, выход на подкритическое состояние с набором мощности.

Вот именно поэтому я и всегда говорю, что на Чернобыльской станции был тепловой взрыв. Система охлаждения вышла из строя и в результате сорвало крышку реактора. Следственно, облако в атмосферу.

Если бы там был ядерный взрыв, как звиздят в СМИ и на РЕН-ТВ, то от Припяти бы остались одни развалины, если не фундаменты. Отсюда мораль - ядерного взрыва не было. И точка.

Ну там и был тепловой взрыв с выбросом вещества из активной зоны. А система охлаждения там не вышла из строя, а, насколько я помню, была выведена из строя с обходом защитных механизмов. То есть реактор ломали и сломали.

Я вообще не уверен даже, что реакторный уран можно довести до взрыва - степень обогащения очень низкая.
 
[^]
Boojum
14.01.2016 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2073
ЗЫ: Просто я бывший физик, поэтому знаю, о чём ты, отрок, глаголишь. Чтобы взорвать атомною бомбу - мало собрать ведро урана 235, надо его ещё и обогатить чуть-ли не до плутония а потом направленным взрывом активизировать.

Скажем так, в гараже такую бомбу не сделать...
 
[^]
Vlad88
14.01.2016 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 1298
Цитата (genana @ 14.01.2016 - 10:55)
ликвидации ядерной безграмотности пост! а много ли здесь энергетиков? ну или имеющих к этому отношение. smile.gif

13 лет работы на производстве ядерного топлива от 3,3% до 90%
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29648
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:39)
ЗЫ: Просто я бывший физик, поэтому знаю, о чём ты, отрок, глаголишь. Чтобы взорвать атомною бомбу - мало собрать ведро урана 235, надо его ещё и обогатить чуть-ли не до плутония а потом направленным взрывом активизировать.

Скажем так, в гараже такую бомбу не сделать...

Ну дык и я физику в школе не проходил (мимо) а изучал. Не скажу, что охуенно умным стал, но некоторое представление о том, что как в мире устроено и работает, получил.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2016 - 11:44
 
[^]
Рапапай
14.01.2016 - 11:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13922
Цитата (Лenok @ 14.01.2016 - 11:22)
Цитата (Скотинка @ 14.01.2016 - 11:16)
В ITERе российский вклад один из самых значимых. Сверпроводники сделаны в Чепецке, диверторы и прочее железо делается в НИЭФА в Питере. РФ по моему единственная страна которая там не деньгами вошла в этот проект.

А в ЦЕРНе! Колоссальный наш вклад. И ученых наших очень много.

ИМХО Эти проекты "распыление ресурсов и мозгов человечества на HEX". Как минимум есть "закрытый ЯТЦ" с "общим КПД" под 90 -100% (легководники + быстрые реактора), как максимум "концентрация энергии" после жаха "неконтролируемого термояда". Попытка "имитации Солнышка" с "блэк-джеком и шлюхами" - это тупик, ибо требует энергии БОЛЬШЕ, чем дает выхлоп (вечный двигатель). Получение "частиц Бога" - это "заползание в дебри HEX", с учетом роста потребности энергии человечеством, нужно решить задачу на ближайшие 100 лет, а не на "последующую 1000". ТЕ это как полет к Марсу, без освоения хотя бы Луны)))
 
[^]
Лenok
14.01.2016 - 11:44
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:39)
ЗЫ: Просто я бывший физик, поэтому знаю, о чём ты, отрок, глаголишь. Чтобы взорвать атомною бомбу - мало собрать ведро урана 235, надо его ещё и обогатить чуть-ли не до плутония а потом направленным взрывом активизировать.

Скажем так, в гараже такую бомбу не сделать...

Бывших физиков не бывает, коллега.
 
[^]
volchok13
14.01.2016 - 11:45
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 626
..........

Ядерное топливо - что, как и почему
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29648
Рапапай, тут ты не совсем прав.

1. 100% КПД - это сказка, даже и 90% труднодостижим
2. термоядерного топлива и на земле больше, чем атомного
3. выхлоп больше затрат с термоядерной реакции получить можно - см "солнце"
4. неконтролируемая реакция возможна только в бомбе и быстро заканчивается. В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5. в далекой перспективе можно будет существенно снизить радиационное загрязнение реакторов.
 
[^]
Лenok
14.01.2016 - 11:57
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 11:43)

ИМХО Эти проекты "распыление ресурсов и мозгов человечества на HEX". Как минимум есть "закрытый ЯТЦ" с "общим КПД" под 90 -100% (легководники + быстрые реактора), как максимум "концентрация энергии" после жаха "неконтролируемого термояда". Попытка "имитации Солнышка" с "блэк-джеком и шлюхами" - это тупик, ибо требует энергии БОЛЬШЕ, чем дает выхлоп (вечный двигатель). Получение "частиц Бога" - это "заползание в дебри HEX", с учетом роста потребности энергии человечеством, нужно решить задачу на ближайшие 100 лет, а не на "последующую 1000". ТЕ это как полет к Марсу, без освоения хотя бы Луны)))

Мне кажется, что эти проекты, наоборот, концентрируют умы. ЦЕРНовские открытия потом в медицину, например, внедряются. А что касается бозона Хиггса, то это тоже этап познания мира. Нельзя вот так дойти до определенной черты, а потом раз и остановиться. Нужно двигать науку, тогда и с энергообеспечением справимся.
 
[^]
Рапапай
14.01.2016 - 11:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13922
Цитата (vaisman @ 14.01.2016 - 11:48)
Рапапай, тут ты не совсем прав.

1. 100% КПД - это сказка, даже и 90% труднодостижим
2. термоядерного топлива и на земле больше, чем атомного
3. выхлоп больше затрат с термоядерной реакции получить можно - см "солнце"
4. неконтролируемая реакция возможна только в бомбе и быстро заканчивается. В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5. в далекой перспективе можно будет существенно снизить радиационное загрязнение реакторов.

ОК давайте обсудим. Для начала:
1) Что по Вашему КПД в "закрытом ЯТЦ"? Вы в курсе, что отработка от легководников- это топливо для быстрых ректоров. И вы в курсе что бридеры делают топливо для легководников.
2) Что по Вашему "термоядерное топливо"? Погуглите что такое дейтерий и сколько его))) Сравните с количеством урана + тория.
3) "Солнце" сделать просто? Вы температуру, давление и сроки создания Солнца знаете? Кто создал Солнце?
4) Как заканчивается реакция в бомбе? Вот ЭТО вообще не понял: В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5) Каких реакторов? Термоядерных? По словам любителей термояда - у них вообще ВСЕ чисто))) Хотя если погуглить -тритий, вопросы возникают по "чистоте")))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 14.01.2016 - 12:05
 
[^]
Рапапай
14.01.2016 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13922
Цитата (Лenok @ 14.01.2016 - 11:57)
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 11:43)

ИМХО Эти проекты "распыление ресурсов и мозгов человечества на HEX". Как минимум есть "закрытый ЯТЦ" с "общим КПД" под 90 -100% (легководники + быстрые реактора), как максимум "концентрация энергии" после жаха "неконтролируемого термояда". Попытка "имитации Солнышка" с "блэк-джеком и шлюхами" - это тупик, ибо требует энергии БОЛЬШЕ, чем дает выхлоп (вечный двигатель). Получение "частиц Бога" - это "заползание в дебри HEX", с учетом роста потребности энергии человечеством, нужно решить задачу на ближайшие 100 лет, а не на "последующую 1000". ТЕ это как полет к Марсу, без освоения хотя бы Луны)))

Мне кажется, что эти проекты, наоборот, концентрируют умы. ЦЕРНовские открытия потом в медицину, например, внедряются. А что касается бозона Хиггса, то это тоже этап познания мира. Нельзя вот так дойти до определенной черты, а потом раз и остановиться. Нужно двигать науку, тогда и с энергообеспечением справимся.

Пример можете привести хоть одного открытия?
Познания мира Стивеном Хокингом стоило Планете меньших денег, чем БАК и ИТЕР))) Теория она всегда теория))) Конкретно ЧТО дает получение "частицы Бога"?
А если бы ЭТИ же бабки вложить в "быстрые ректора", в "реакторы с твёрдым теплоносителем", в "ядерные двигатели" и прочее. Может выхлоп то был бы ВЫШЕ и РЕАЛЬНЕЕ? Да б.ть на "природный реактор из Окло" до сих пор не нашли бабки, чтобы изучить и повторить ( а он "проработал" более 100 000 лет и внезапно не имел проблем с ОЯТ)))

А проекты ЦЕРНа все больше вызывают сомнения в их необходимости для потребностей ВСЕГО человечества. Куча ресурсов, тысячи физиков и химиков не решают проблемы человечества, а "бесконтрольно ебут мозг Человечеству". Где ВЫХЛОП Зин?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 14.01.2016 - 12:13
 
[^]
Лenok
14.01.2016 - 12:04
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (volchok13 @ 14.01.2016 - 11:45)
..........

Так и есть.
По опыту, не ввязываюсь в дискуссии с двумя категориями граждан:
1. "Ученые все бабки попилили."
2. Просветленные личности из категории: "Ударим пылкой молитвой по богомерзкой теории квантовой гравитации. Бог всех вас накажет."
 
[^]
UncleShiyck
14.01.2016 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Boojum @ 14.01.2016 - 11:39)
ЗЫ: Просто я бывший физик, поэтому знаю, о чём ты, отрок, глаголишь. Чтобы взорвать атомною бомбу - мало собрать ведро урана 235, надо его ещё и обогатить чуть-ли не до плутония а потом направленным взрывом активизировать.

Скажем так, в гараже такую бомбу не сделать...

Как-то тревожно становится за российское образование после таких строк. Нахер обогащать U235? Он как-бы и сам способен к самоподдерживающейся ядерной реакции. Да и ведро Урана-235 ты хер в одном месте соберешь - критическая масса у него 50 кг, а это шар, диаметром 10 см. Большего куска Урана-235 получить не удастся. И как это - активизировать уран? В ядерной бомбе взрывом соединяют несколько докритических масс в одну критическую и происходит большой бадабум. Например, атомная бомба, которую уронили на Хиросиму это был реально ствол от пушки, который заткнули одним куском урана а другим куском по нему выстрелили. А активировать там ничего не надо.
 
[^]
GromovN
14.01.2016 - 12:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 2032
Цитата (MadDogy @ 14.01.2016 - 08:35)
Столько гемора ппц)

И не говори, наверное легче было сидеть на жопе ровно под пальмой, поедать бананы и мелких грызунов, и не пырхаться никуда, накуя эта наука нужна, куда она нас приведет в итоге все равно не понятно. Живешь себе тихо не знаешь лихо миллионы лет так было, а тут с этой сраной наукой за каких ни будь тысячу лет себя и всю планету заодно в могилу сведем раньше времени ))
 
[^]
Лenok
14.01.2016 - 12:10
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 12:01)
Пример можете привести хоть одного открытия?

Вот кусок статьи (не помню откуда):
"Отдельной отраслью для ЦЕРНа являются разработки в области медицины: как терапии, так и диагностики. Применение технологии ускорителей частиц для лечения раковых заболеваний – один из ярких примеров перехода фундаментальных знаний в прикладное русло.

Конкретные направления – адронная терапия, или метод удаления раковых опухолей с помощью пучка частиц, и позитронная томография. Этот вид томографии позволяет диагностировать раковые заболевания на основании регистрации пары гамма-квантов, возникающей при бета-распаде радионуклида из специального радиофармпрепарата, который вводится в организм пациента перед исследованием."
 
[^]
vaisman
14.01.2016 - 12:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29648
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 11:59)
Цитата (vaisman @ 14.01.2016 - 11:48)
Рапапай, тут ты не совсем прав.

1. 100% КПД - это сказка, даже и 90% труднодостижим
2. термоядерного топлива и на земле больше, чем атомного
3. выхлоп больше затрат с термоядерной реакции получить можно - см "солнце"
4. неконтролируемая реакция возможна только в бомбе и быстро заканчивается. В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5. в далекой перспективе можно будет существенно снизить радиационное загрязнение реакторов.

ОК давайте обсудим. Для начала:
1) Что по Вашему КПД в "закрытом ЯТЦ"?
2) Что по Вашему "термоядерное топливо"?
3) "Солнце" сделать просто? Вы температуру, давление и сроки создания Солнца знаете? Кто создал Солнце?
4) Как заканчивается реакция в бомбе? Вот ЭТО вообще не понял: В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5) Каких реакторов? Термоядерных? По словам любителей термояда - у них вообще ВСЕ чисто)))

1. а мы про энергетический КПД говорим или про степень переработки материалов?
2. "термоядерное" топливо, это то что мы в принципе можем использовать для синтеза - на данный момент для нас достижим синтез D+T →4He+n. (см. далее)
3. Солнце сделать просто - нагребай водорода пока не зажжется biggrin.gif.
4. реакция в бомбе заканчивается разлетом результатов реакции во все стороны. Ебануло, разлетелось, все счастливы.
5. в продолжение п.2 - при реакции D+T нейтронов много разлетается, и они создают "наведенную" радиацию в конструкции реактора. Безнейтронные реакции возможны, но для того, чтобы они пошли, требуется достичь еще более экзотических условий.

PS: я в курсе и про легководники, и про бридеры, и про тритий.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2016 - 12:13
 
[^]
spy888
14.01.2016 - 12:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.13
Сообщений: 225
Цитата (TRAFF @ 14.01.2016 - 08:36)
Я правильно понял, копипаста, что оранжевая руда и таблетки еще не радиоактивны (их вон в перчатках обычных щупают), а радиоактивными они становятся в реакторе только??

Нашёл у кого спрашивать.
 
[^]
Рапапай
14.01.2016 - 12:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13922
Цитата (vaisman @ 14.01.2016 - 12:11)
Цитата (Рапапай @ 14.01.2016 - 11:59)
Цитата (vaisman @ 14.01.2016 - 11:48)
Рапапай, тут ты не совсем прав.

1. 100% КПД - это сказка, даже и 90% труднодостижим
2. термоядерного топлива и на земле больше, чем атомного
3. выхлоп больше затрат с термоядерной реакции получить можно - см "солнце"
4. неконтролируемая реакция возможна только в бомбе и быстро заканчивается. В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5. в далекой перспективе можно будет существенно снизить радиационное загрязнение реакторов.

ОК давайте обсудим. Для начала:
1) Что по Вашему КПД в "закрытом ЯТЦ"?
2) Что по Вашему "термоядерное топливо"?
3) "Солнце" сделать просто? Вы температуру, давление и сроки создания Солнца знаете? Кто создал Солнце?
4) Как заканчивается реакция в бомбе? Вот ЭТО вообще не понял: В реакторе созданы очень эезотические условия, которые при его разрушении пропадают и реакция тут же гаснет.
5) Каких реакторов? Термоядерных? По словам любителей термояда - у них вообще ВСЕ чисто)))

1. а мы про энергетический КПД говорим или про степень переработки материалов?
2. "термоядерное" топливо, это то что мы в принципе можем использовать для синтеза - на данный момент для нас достижим синтез D+T →4He+n. (см. далее)
3. Солнце сделать просто - нагребай водорода пока не зажжется biggrin.gif.
4. реакция в бомбе заканчивается разлетом результатов реакции во все стороны. Ебануло, разлетелось, все счастливы.
5. в продолжение п.2 - при реакции D+T нейтронов много разлетается, и они создают "наведенную" радиацию в конструкции реактора. Безнейтронные реакции возможны, но для того, чтобы они пошли, требуется достичь еще более экзотических условий.

PS: я в курсе и про легководники, и про бридеры, и про тритий.

Так как Вы медлено писали))
1) Вы в курсе, что отработка от легководников- это топливо для быстрых ректоров. И вы в курсе что бридеры делают топливо для легководников. Так что КПД этой связки примерно 90-100%)))
2) Погуглите что такое дейтерий и сколько его))) Сравните с количеством урана + тория.
3) "Солнце" сделать просто? Нагревать водород? Вы температуру, давление и сроки создания Солнца знаете? Температура короны ~1 500 000 К, Температура
ядра ~13 500 000 К. Вы ЭТО предлагаете на Земле сделать, что бы был ПРОФИТ?
4) Вы в курсе, что можно собрать, что разлетается?
5) Каких реакторов? Термоядерных? По словам любителей термояда - у них вообще ВСЕ чисто))) Хотя если погуглить -тритий, вопросы возникают по "чистоте")))
К вашему ЗЫ А чего вы херню тогда пишете?
 
[^]
frenkees
14.01.2016 - 12:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 857
Цитата (MadDogy @ 14.01.2016 - 08:35)
Столько гемора ппц)

Здесь все очень примитивно расписано... Все на много сложнее. На МНОГО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49125
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх