Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните, саркофаг Мернептаха

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Codavr
7.01.2016 - 15:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (Russell73 @ 7.01.2016 - 15:31)
delasys
Цитата
Времени и рабов у Египтяненов было дохрена. Они и пальцами могли дырки наковырять без проблем.


согласен, там миллионы рабов трудились, инструмента толком не было, а ручная работа и по сей день самая качественная, так что удивляться не стоит.

прогресс не стоит на месте, человечество на столько обленилось, что и представить не может в голове, как это так можно. возьмите для примера поделки с тюрем, некоторые вещи шедевры, сделанные руками человека в отсутствии свободы и имеющие кучу времени впереди. наверное через тысячу лет, если человечество не наделает глупостей и будет ещё существовать, тоже будут удивляться- как это можно было встать с лежанки и ходить пешком, да ещё и что то делать при этом. не может быть.

В 90-е годы у нас выбрасывали старые приборы 60-х годов управляющие техпроцессом. Никаких микроконтроллеров галимая электромеханика. Я кое какие штуки разобрал и крепко офигел, такой прециз и такие инженерные решения... У нынешнего квалифицированного потребителя мозг свернется такое сделать.
 
[^]
Суходрищенко
7.01.2016 - 15:36
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 369
Пацаны, не знаю как египтяне, я сверлил бошевским перфом и китайской коронкой (сэкономил блядь) в русской бетонной плите отверстие под розетку. Соседи не спали три дня( шутка), пота пролил ведро( правда).
Как медной трубкой просвелить гранит, убейте не представляю.
 
[^]
valmet
7.01.2016 - 15:36
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 670
Цитата (elbarto79 @ 7.01.2016 - 15:23)
Цитата (Senmuth @ 7.01.2016 - 18:56)
А еще есть следы в саркофаге Мернептаха ...

сверлить с такой накладкой даже станком не очень, сверло соскальзывает в уже готовую дырку (попробуйте хотя бы на дереве такое повторить хотя бы ручной дрелью)... а так да, почти верю, что медью(3,0)* гранит(8,0)* сверлили gigi.gif

*-твердость по шкале Мооса

п.с. я не говорил, что это дело рук(конечностей) инопланетян dont.gif rulez.gif

Берёшь сверло по дереву (оно такое специально заточенное, картинки к сожалению нету) и аккуратненько сверлишь, если руки не окончательно из жопы (и сверло не китайское sm_biggrin.gif ) то вполне себе получается. А насчёт школы Мооса, дык египтянцы песочек подсыпали который в мягкую медь вдавливался и получалось, сюрприз, сверло с абразивом.
 
[^]
Codavr
7.01.2016 - 15:40
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (brakodel @ 7.01.2016 - 15:03)
Цитата (kotekote @ 7.01.2016 - 13:13)
Для эксперементаторов сверлильщиков, пусть сначала сделают своими руками медную трубку, а не купят  в магазине трубу.

уточню, пусть сначала сделают своими руками медную трубку до открытия меди, а потом сверлят

Медь выплавляли еще на границе с неолитом, потом был бронзовый век. Это уже поближе примерно 30-10 века до нэ. Такшта Египтяни и медью и бронзой уже вовсю пользовались. И только неучи продолжают верить в чудеса.

Кстати железный век начался в 1200 году до нашей эры и они даже им попользоваться успели.

Это сообщение отредактировал Codavr - 7.01.2016 - 15:41
 
[^]
Steban
7.01.2016 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.08
Сообщений: 18389
Цитата (maik2 @ 7.01.2016 - 14:09)
Цитата
Есть керны, которые хранятся в музеях и изучались специалистами.

На даче нашел похожий, только покороче и конусный камень гранитный. Подумал, что пробка от чего-нибудь...

"Пробка" не так выглядит?
Белемниты


Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните
 
[^]
stylez
7.01.2016 - 15:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Суходрищенко @ 7.01.2016 - 15:36)
Пацаны, не знаю как египтяне, я сверлил бошевским перфом и китайской коронкой (сэкономил блядь) в русской бетонной плите отверстие под розетку. Соседи не спали три дня( шутка), пота пролил ведро( правда).
Как медной трубкой просвелить гранит, убейте не представляю.

все, просто - миллион крепостных и камни в руках - это нынешние диванные теоретики так говорят...

 
[^]
stylez
7.01.2016 - 15:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Codavr @ 7.01.2016 - 15:40)
Цитата (brakodel @ 7.01.2016 - 15:03)
Цитата (kotekote @ 7.01.2016 - 13:13)
Для эксперементаторов сверлильщиков, пусть сначала сделают своими руками медную трубку, а не купят  в магазине трубу.

уточню, пусть сначала сделают своими руками медную трубку до открытия меди, а потом сверлят

Медь выплавляли еще на границе с неолитом, потом был бронзовый век. Это уже поближе примерно 30-10 века до нэ. Такшта Египтяни и медью и бронзой уже вовсю пользовались. И только неучи продолжают верить в чудеса.

Кстати железный век начался в 1200 году до нашей эры и они даже им попользоваться успели.

прокат меди тоже умели тогда делать?
 
[^]
Steban
7.01.2016 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.08
Сообщений: 18389
Цитата (brakodel @ 7.01.2016 - 15:03)
Цитата (kotekote @ 7.01.2016 - 13:13)
Для эксперементаторов сверлильщиков, пусть сначала сделают своими руками медную трубку, а не купят  в магазине трубу.

уточню, пусть сначала сделают своими руками медную трубку до открытия меди, а потом сверлят

Как вариант, не труба, а проволока намотанная на палку.

Это сообщение отредактировал Steban - 7.01.2016 - 15:44
 
[^]
tazovodov
7.01.2016 - 15:44
5
Статус: Offline


Президент

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 838
Цитата (alglok @ 7.01.2016 - 14:14)
Всем привет!
Следующая фотка после музея.

Вот так рассверлить, с перекрытием отверстий, не получиться даже на
сверлильном станке, с относительно мягким материалом. Сверло будет постоянно гнуться и уходить в сторону.
Сами попробуйте просверлить два смежных отверстия.

Если сверлить коронкой легко, так и сверлили с помощью медных трубок подсыпая абразив...
 
[^]
ЯПМаньяк
7.01.2016 - 15:48
0
Статус: Offline


Местный бомж

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 214
Это ведь ясные следы от бластеров....
 
[^]
Hordeman74
7.01.2016 - 15:49
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Да это плонетяне просверлили, к бабке не ходи. Им делать больше нехуй, всего достигли. Вот и летают от планеты к планете, сверлят дырки.
 
[^]
ДЭН28РУС
7.01.2016 - 15:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 7
Полузатвердевшую субстанцию сверлить могли хоть деревянной палкой,причем одной рукой,при высыхании будет гранит или чего там,а каким образом они его делали-другой ВОПРОССССС
 
[^]
CHEKIST111
7.01.2016 - 15:55
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (stylez @ 7.01.2016 - 15:42)
Цитата (Codavr @ 7.01.2016 - 15:40)
Цитата (brakodel @ 7.01.2016 - 15:03)
Цитата (kotekote @ 7.01.2016 - 13:13)
Для эксперементаторов сверлильщиков, пусть сначала сделают своими руками медную трубку, а не купят  в магазине трубу.

уточню, пусть сначала сделают своими руками медную трубку до открытия меди, а потом сверлят

Медь выплавляли еще на границе с неолитом, потом был бронзовый век. Это уже поближе примерно 30-10 века до нэ. Такшта Египтяни и медью и бронзой уже вовсю пользовались. И только неучи продолжают верить в чудеса.

Кстати железный век начался в 1200 году до нашей эры и они даже им попользоваться успели.

прокат меди тоже умели тогда делать?

А как ты думаешь, если умели статуи из меди (фараон Пепи 1, 5-я дин) делать, может и сраную трубку тоже наверное могли?

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 7.01.2016 - 15:56

Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните
 
[^]
virusmax
7.01.2016 - 15:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 13
Внесу следующий момент на обсуждение:
если вы читали работы по экспериментам тех же Стокса, Гвиннета, Хатано, Питри и других, вы обратили внимание на результаты опытов по сверлению? Все они утверждают, что сверление возможно и даже полученный результат похож на то, что мы видим на древнеегипетских гранитах. Но вот в чем загвоздка, результат именно похож, похож более или менее в зависимости от используемых образивов, нагрузки, скорости, но только похож, но не идентичен. Чтобы получить идентичные следы нужны машинные технологии и никак иначе. Кстати, Скляров неплохо не это указал в своих популистских фильмах. думайте сами, решайте сами....
 
[^]
Серджиеску
7.01.2016 - 16:03
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1743
Senmuth Спасибо за тему.
Понятно, что это рукотворные отверстия, выполненные древними египтянами.
Но вот с реконструкцией инструмента просто затык.
У вас есть фото из музеев медных орудий? Песок возле этих конструкций с отверстиями сплошняком должен быть засыпан медными частицами))))

 
[^]
CHEKIST111
7.01.2016 - 16:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата
Чтобы получить идентичные следы нужны машинные технологии и никак иначе. Кстати, Скляров неплохо не это указал в своих популистских фильмах. думайте сами, решайте сами....

Статистику Склярова по следам, "которых не удалось достичь" экспериментаторам в студию! Он наверное там всё замерил, проанализировал и подвел итог, правильно? Вот и покажите, на каком основании считается что следы у экспериментаторов не идентичны любым египтянским.


 
[^]
virusmax
7.01.2016 - 16:05
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 13
Цитата
Чтобы получить идентичные следы нужны машинные технологии и никак иначе. Кстати, Скляров неплохо не это указал в своих популистских фильмах. думайте сами, решайте сами....

Статистику Склярова по следам, "которых не удалось достичь" экспериментаторам в студию! Он наверное там всё замерил, проанализировал и подвел итог, правильно? Вот и покажите, на каком основании считается что следы у экспериментаторов не идентичны любым египтянским.


скляров просто привлекает внимание публики, оставьте его сбоку
то, что следы не идентичны, но похожи, пишут сами экспериментаторы, тот же стокс, да другие Прочитайте их отчеты
 
[^]
anscool
7.01.2016 - 16:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
radiostep
Цитата
Кстати, все альтернативщики говорят, что медными пилам нельзя пилить гранит, что медь мягче. А что если эти пилы были инкрустированы алмазами, которые выколупали, растащили и не задокументировали археологи?



Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните
 
[^]
CHEKIST111
7.01.2016 - 16:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (virusmax @ 7.01.2016 - 16:05)
Цитата
Чтобы получить идентичные следы нужны машинные технологии и никак иначе. Кстати, Скляров неплохо не это указал в своих популистских фильмах. думайте сами, решайте сами....

Статистику Склярова по следам, "которых не удалось достичь" экспериментаторам в студию! Он наверное там всё замерил, проанализировал и подвел итог, правильно? Вот и покажите, на каком основании считается что следы у экспериментаторов не идентичны любым египтянским.


скляров просто привлекает внимание публики, оставьте его сбоку
то, что следы не идентичны, но похожи, пишут сами экспериментаторы, тот же стокс, да другие Прочитайте их отчеты

А если вы сами возьмете и просверлите одним сверлом два отверстия, следы на них будут идентичны друг другу?
 
[^]
ГенГеныч
7.01.2016 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8507
Цитата (Hordeman74 @ 7.01.2016 - 15:49)
Да это плонетяне просверлили, к бабке не ходи. Им делать больше нехуй, всего достигли. Вот и летают от планеты к планете, сверлят дырки.

Гастарбайтеры и тогда были в тренде.
Куплю, кстате, лазерную болгарку недорого, а то у меня знакомых инопланетян нет.
 
[^]
CHEKIST111
7.01.2016 - 16:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (ГенГеныч @ 7.01.2016 - 16:13)
Цитата (Hordeman74 @ 7.01.2016 - 15:49)
Да это плонетяне просверлили, к бабке не ходи. Им делать больше нехуй, всего достигли. Вот и летают от планеты к планете, сверлят дырки.

Гастарбайтеры и тогда были в тренде.
Куплю, кстате, лазерную болгарку недорого, а то у меня знакомых инопланетян нет.

Лазерными болгарками занимается Скляров, но пока что ни одной не нашел cool.gif
 
[^]
VanLord
7.01.2016 - 16:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (alglok @ 7.01.2016 - 14:14)
Всем привет!
Следующая фотка после музея.

Вот так рассверлить, с перекрытием отверстий, не получиться даже на
сверлильном станке, с относительно мягким материалом. Сверло будет постоянно гнуться и уходить в сторону.
Сами попробуйте просверлить два смежных отверстия.

как раз именно коронкой, а трубка представляет собой не сверло а именно коронку просверлить даже с максимальным перекрытием достаточно легко. не сравнивайте теплое с холодным да сверло за счет острого конца постоянно старается соскочить в отверстие рядом. коронке достаточно чуть чуть погрузится в материал и она уже не способна сдвинуться
 
[^]
kotekote
7.01.2016 - 16:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2459
Цитата (Russell73 @ 7.01.2016 - 15:31)
delasys
Цитата
Времени и рабов у Египтяненов было дохрена. Они и пальцами могли дырки наковырять без проблем.


согласен, там миллионы рабов трудились, инструмента толком не было, а ручная работа и по сей день самая качественная, так что удивляться не стоит.

прогресс не стоит на месте, человечество на столько обленилось, что и представить не может в голове, как это так можно. возьмите для примера поделки с тюрем, некоторые вещи шедевры, сделанные руками человека в отсутствии свободы и имеющие кучу времени впереди. наверное через тысячу лет, если человечество не наделает глупостей и будет ещё существовать, тоже будут удивляться- как это можно было встать с лежанки и ходить пешком, да ещё и что то делать при этом. не может быть.

точно миллионы рабов. Они то и превратили Египет в пустыню, все сожрали.

население земли:

4000 до н. э. 7млн
1000 до н. э. 50млн

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%....BE.D1.85.D0.B8
 
[^]
kotekote
7.01.2016 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2459
Цитата (CHEKIST111 @ 7.01.2016 - 15:55)
Цитата (stylez @ 7.01.2016 - 15:42)
Цитата (Codavr @ 7.01.2016 - 15:40)
Цитата (brakodel @ 7.01.2016 - 15:03)
Цитата (kotekote @ 7.01.2016 - 13:13)
Для эксперементаторов сверлильщиков, пусть сначала сделают своими руками медную трубку, а не купят  в магазине трубу.

уточню, пусть сначала сделают своими руками медную трубку до открытия меди, а потом сверлят

Медь выплавляли еще на границе с неолитом, потом был бронзовый век. Это уже поближе примерно 30-10 века до нэ. Такшта Египтяни и медью и бронзой уже вовсю пользовались. И только неучи продолжают верить в чудеса.

Кстати железный век начался в 1200 году до нашей эры и они даже им попользоваться успели.

прокат меди тоже умели тогда делать?

А как ты думаешь, если умели статуи из меди (фараон Пепи 1, 5-я дин) делать, может и сраную трубку тоже наверное могли?

Это единичное изделие. И кстати сохранившееся. А трубки должны были делать в промышленных масштабах(судя по количеству отверстий), но трубок не сохранилось.

Я не за срач, я за здравый смысл!
 
[^]
Fernirs
7.01.2016 - 16:39
9
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (virusmax @ 7.01.2016 - 15:55)
Внесу следующий момент на обсуждение:
если вы читали работы по экспериментам тех же Стокса, Гвиннета, Хатано, Питри и других, вы обратили внимание на результаты опытов по сверлению? Все они утверждают, что сверление возможно и даже полученный результат похож на то, что мы видим на древнеегипетских гранитах. Но вот в чем загвоздка, результат именно похож, похож более или менее в зависимости от используемых образивов, нагрузки, скорости, но только похож, но не идентичен. Чтобы получить идентичные следы нужны машинные технологии и никак иначе. Кстати, Скляров неплохо не это указал в своих популистских фильмах.  думайте сами, решайте сами....

Осмелюсь заметить, что рассуждения человека, ни разу не державшего в руках своих инструмента наблюдаю я.
"Непохожесть" результатов, милостивый государь, происходит только и исключительно от того факта, что реконструкторы не были профессионалами именно в деле сверления гранита медными трубками с абразивом, а лишь пытались постичь это искусство. Настоящие навыки обработки материалов примитивными инструментами приходят с годами (!) непрерывных тренировок. Наши с Вами предки годами (!) учились правильно держать тот же рубанок и обрабатывать поверхности с его помощью, неужели Вы думаете, что сверлить медным сверлом было проще?

Кстати, это не исключает наличие в Древнем Египте токарных станков, в т.ч. с суппортом, потому что ничего "такого" в этом девайсе нет, а "изобретали" его кстати несколько раз (Древний Египет, Древняя Греция и - 18 век н.э., ничо так?).

Это сообщение отредактировал Fernirs - 7.01.2016 - 16:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 113139
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх