Советский, болгарский и немецкий

Завелись, смотрю, не по-детски...

Выше по рейтингу для нашего человека только тема Русской Водки (кстати, выпить захотелось чего-то... видимо, это уже генетически при обсуждении подобных тем).

Внесу свои "5коп":

1. Оружие (особенно стрелковое, созданное для поля боя) должно сочетать несколько качеств сразу, особенно надежность (живучесть) и качество работы (точность, скорострельность и т.п.) Сбалансировать все эти качества непросто. Да, можно поставить во главу угла повышение точности за счет качества изготовления и применения высокотехнологичных производственных процессов (к примеру данного случая: производство стволов на высокоточных обрабатывающих станках), но это сразу повлияет на живучесть оружия в боевых условиях (повышенное влияние внешних факторов на оружие (вода, грязь, перепады температуры), увеличенный износ при экстремальной, длительной стрельбе). Поэтому и делают выбор при создании учитывая все факторы.

Современный пехотинец вооружен на поле боя цифровой связью, спутниковой навигацией, высокоточной винтовкой, но... на поясе у него штык-нож с принципом работы тысячелетней давности и он является самым надежным оружием из носимой экипировки этого пехотинца, хотя одновременно с этим и самым нетехнологичным.

2. Лицензионный выпуск (тем более оружия) подразумевает несколько заниженные характеристики, чем у оригинала.

3. Что же касается массового распространения нелицензионного производства данного вида оружия по всему миру, то в этом есть часть вины самого государства-правообладателя. СССР раздавало лицензии на производство по всему миру, юридическую линию защиты прав авторства особо не отстаивали в то время - другие цели преследовались тогдашней политикой - свержение мирового империализма. Теперь же, когда СССР нет, а юридические права доказать практически невозможно можно согласиться с тем, что урегулировать права на Автомат Калашникова Российской Федерации так же проблематично как китайцам узаконить права на изобретение пороха и получать с этого прибыль.

Михаил Калашников ушел с протянутой рукой, которой он пообещал пожать руку конструктору который создаст оружие лучше. Имеется ввиду не лучше по одному (или нескольким критериям), а по всем совокупным критериям, которые учитываются при создании оружия...

Всё... Ушёл за пивом

Это сообщение отредактировал RedPlowman - 8.02.2015 - 19:57

ностальгии ради,ни и с Наступающим! =)

http://www.at-consulting.ru/ak.swf

Это сообщение отредактировал Лышко - 8.02.2015 - 19:37

VV81

Не всегда. У меня в армии были и АКМ и АК-74. Так на АК-74 и цевьё и накладка газовой трубки были пластиковыми.
ТС! Спасибо за пост! Наш отличил уже на первом фото.

но надо

Надежностью они отличаются... Натуральный, Российский Калаш, всегда был, естьи будет самым надежным автоматом в мире...

На нашем уже сменили из за засечек 2 приклада и цевьё.

Такое впечатление, что "Болгарин" ни разу не стрелял

фигассе, я думал разницы будет по менее.

Пфффф, есть же люди, которые ведутся еще на эту фигню.

Вы хотя бы взрыв-схему в интернете найдите на АК и StG, сравните на досуге, много нового откроете)

На классическом АК74 тоже деревянные были.

Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске.
О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске практически ничего неизвестно. Лишь 9 июня 1952 ему заболевшему туберкулёзом разрешили вернуться в Германию.
Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 после операции на лёгких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле. В наше время в Германии его имя к сожалению мало известно широкой публике, за исключением специалистов-оружейников и военных историков. В Зуле к 50-й годовщине смерти конструктора установлен памятник.
Я не хочу ничего анализировать ибо не настолько глубоко погружен тему... просто мне показалось странным, что сама история создания АК-47 на 100% соответствует Cоветской пропаганде. Конструктору Хуго Шмайссеру понадобилось шесть лет исследований и экспериментов для создания своей штурмовой винтовки.
По советской, официальной версии Михаил Калашников, выходец из многодетной крестьянской семьи на Алтае, получил образование 9 классов и до армии работал секретарем на железной дороге. В армии служил в танковых войсках, где в 41 году был тяжело ранен. Пролежав около года в госпитале, 22-летний Калашников решил создать новый образец пистолета-пулемета. В итоге к 1946 М. Калашников создает образец стрелкового оружия, который был признан соответствующей комиссией лучшим, чем представленные на конкурс модели Симонова, Дегтярева и других выдающихся Советских конструкторов.
В 1949 это оружие принимается на вооружение Советской Армии под обозначением АК-47. И тут напрашивается один единственный, но, пожалуй главный вопрос - почему, если Калашников был настолько талантлив...?? вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше....???
Может быть потому и не было Stg.44 в фильмах про войну чтобы не искушенный зритель не задался вопросом... Почему немецкие солдаты в 1944 году бегают с автоматами Калашникова?

Добавлено в 22:13
если Калашников был настолько талантлив...?? вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше....???

Добавлено в 22:14
Разработка советского аналога Stg-44 была начата по приказу Сталина именно после того, как была обнаружена эффективность Stg-44.
"15 июля 1943 года в Москве на техническом совете Hаркомата вооружения собрались гражданские и военные специалисты. Hа столе лежал захваченный трофей - немецкий автомат. Тут же был издан приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс "автомат-патрон"."

Добавлено в 22:16
После Второй Мировой войны, советские специалисты по оружию захватили документацию штурмовой винтовки Stg-44. Также сам Хуго Шмайсcер был взят в Россию, где он сотрудничал с советскими оружейниками. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка АК-47, который по международным справочникам расшифровывается как Автоматический Карабин, но не «Автомат Калашникова» (название «автомат» — применялось только в странах Варшавского договора)."
Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным (<фашистский ПП> ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.

наш натуральный! остальное подделка!!

у нас в школе один АКМ польский был

Пауза с <авторством> затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации <Ижмаша> начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.

Добавлено в 22:18
Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие.

Добавлено в 22:19
именно Хуго Шмайсеру принадлежит приоритет в области создания и серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон, и благодаря ему родилась концепция «штурмовых винтовок» (автоматов).
Хуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее.

evrazia1987

а ничё что машинки абсолютно разные?

По болгарину заметна наибольшая экономия во всём - металл, технология (хотя где там у Калаша ещё экономить, всё сделано так, чтобы минимально расходовать материал при максимальном ресурсе). Немцы наиболее близки к оригиналу по технологии.
Вывод: болгарин наш ресурс не отстреляет, немец хз.

Это сообщение отредактировал platonmsk - 8.02.2015 - 22:31

Правда, необходимо сказать, что внутри шмайсер и АК заметно отличаются. Во первых, потому, что второй появился позже первого и уже в силу этого был более совершенен. Кроме того в Третьем Рейхе ощущалась острая нехватка легирующих металлов. В силу чего приходилось делать оружие из более мягкой стали. И конструкция шмайсера была разработана именно для изготовления его из более мягкой стали.
Кто такой Уго Шмайсер? Он был потомственным оружейным конструктором. Его отец Луис Шмайсер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайсер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Хуго Шмайсер, впервые предложивший новый тип оружия: штурмовую автоматическую винтовку под промежуточный патрон. До него все автоматы делались под пистолетный патрон. И автомат фирмы ЕРМА, который любят снимать в фильмах про немцев и который часто ошибочно называют «шмайсер». И наш ППШ , и американский автомат Томсона. Ещё на вооружении армий мира были винтовки под мощный патрон калибра 7,62 или близкие калибры. Стрелять таким патроном очередями без упора или без сошек не представлялось возможным в силу большой отдачи. Вот Хуго Шмайсер и разработал оружие под промежуточный укороченный патрон калибра 7,62 для нового типа оружия, названого им штурмовой винтовкой. Оружие получилось очень удачным и в дальнейшем только совершенствовалось.

Добавлено в 22:32

Хуго Шмайсер после войны оказался в плену в СССР, где работал в закрытом НИИ в Ижевске, разрабатывающем стрелковое оружие. Кроме него в этом КБ работали многие другие известные наши и немецкие оружейники. Там же работал молодой Михаил Тимофеевич Калашников. Работал он в отделе испытаний оружия и был секретарём комсомольской организации конструкторского бюро. В КБ он попал, изобретя компактный пистолет-пулемёт под пистолетный патрон для вооружения экипажей танков. Который внешне был нисколько не похож на АК. Хуго Шмайсер работал в этом КБ до начала 50х годов. Дольше всех пленных немецких конструкторов.

мда. всем срочно на сборы. из трех автоматов ни одного АК-74, третий как уже заметили АК-74с, а первые два АК-74Н :)

После создании АК встал вопрос, как его назвать. В СССР тогда существовала традиция называть оружие именем авторов. Назвать новое оружие как то по другому – значит было нарушить традицию и вызвать подозрения. Назвать новый автомат именем гитлеровского оружейника было неприемлемо по идеологическим мотивам.
Долго думали и назвали оружие именем молодого, симпатичного и талантливого молодого изобретателя и по совместительству секретаря комсомольской организации Михаила Калашникова. Так и пошла гулять легенда о народном изобретателе без специального образования сержанте Калашникове. Весьма характерная для советской идеологии того времени. Тогда вдруг всплыло много научных гениев – самородков без образования во всех отраслях. Начиная от пресловутых Мичурина и Лысенко, до академика сельхознаук Терентия Мальцева и оружейника Михаила Калашникова. Легенда о том, что выдающееся оружие изобрёл не коллектив конструкторов под идейном руководством потомственного оружейника чёрт знает в скольких поколениях, а сержант-самоучка, выходец из народа, очень импонировало тогдашним идеологам.

Добавлено в 22:35
На требуемую роль клоуна мог пойти только бессовестный комсомольский секретарь заводской организации ВЛКСМ. Так партия велела, но и наградила... генеральскими погонами
Шмайсер же умер от туберкулеза на хирургическом столе, под присмотром Штази и лавров не получил, а всемирное признание у него было украдено и приписано невежде, с девятиклассным образованием и партийным сознанием вместо совести
Нередко поскребешь советское, а под ним — немецкое. Или американское, ну, в крайнем случае, французское или голандское. Это к тому, что не все то плохо, что совок, очень часто оно относится не к совку, а к своему времени.

Добавлено в 22:40
Вот несколько советских символов: горбатый запорожец — это Фиат, духи Красная Москва — Шанель Коти "Любимый букет императрицы" .Так и с хрущевкой. Не то, чтобы она скопирована, но она есть результат компиляции западных идей, к которым добавлено немного русского креатива. Это когда вы от танка отбрасываете все лишнее, особенно, если это касается комфорта, и оставляете только то, что едет и стреляет, чтобы танков можно было делать тысячи, причем почти что в школьных мастерских, причем силами малоквалифицированных работников, при этом при паршивой организации труда.

И эти советы никому никуда не упёрлись, скорее всего.
К большему немцев ввиду секретности не допускали. И вывезли немецких оружейников в Союз с единственной целью - чтобы они не попали в Америку. В 52 году за ненадобностью отправили домой.

Если хотите параллели, почитайте Чертока "Ракеты и люди". Там Борис Евсеевич описал то "влияние", которое оказали вывезенные из Германии ракетчики на Советское ракетостроение.
Иллюзий касательно нашего оружия убавится конкретно.

Т-34 (БТ-1,2,5,7) - Танк Кристи, США (Развитие лицензионного образца)
Автомат ППШ Шпагина - Suomi М/31, Финляндия
Копирование конструкции, модификация

Полуторка ГАЗ-АА - Ford-AA, США
Лицензия
Эмка ГАЗ-М1 - Ford B Model 40A, США



Москвич-400 - Opel Kadett 1936, Германия
Что характерно, завод принадлежал GM, т.е. союзникам. По легенде модель выбрал Сталин, она была устаревшей.
Пистолет Макарова - Walther PPK, Германия
Копирование, глубокая модификация

Запорожец ЗАЗ-965 - Fiat 600, Италия
Копирование, модификация

Днепрогэс - Гидроэлектростанция Гувера в Неваде, США
Оборудование: Дженерал электрик, инженер: Си Джи Томсон

Киев - Zeiss Contax II, Германия
Трофейный завод


Трофейная технология

Хрущевка - Немецкий Plattenbau

Ту-4 - Boeing B-29
Точная копия, нелегальная, с украденого у американцев самолета

Цитата оттуда: "Пожалуй, единственным исключением в этом длинном списке заимствований является "Нива" - до слез русская машина."

Добавлено в 22:47
Советский Союз только в своем пропагандистском виртуальном образе был инновационной и креативной державой. В реальности он действовал подобно современному Китаю. Почти все знаменитые образцы техники появлялись а). потому что это уже сделано на Западе, б). как копия или модификация западного образца, часто купленная вместе с заводом.
По другому и быть не могло. Российская империя отставала и без коммунистов. А первое, что сделали коммунисты - уничтожили и без того очень тонкий слой образованного класса, исключили возможность свободного предпринимательства, что и является основой изобретательства. Второе - создали командно-административную систему управления, которая глушила инициативу.
Поэтому наивно было бы предполагать, что Сталин мог создать промышленность за 15 лет без массированной технической помощи запада.
Почти все заводы, построенные во времена индустриализации покупались на западе, за деньги, вырученные от продажи хлеба, церковных ценностей, etc. Оборудование было американским, немецким и пр., модель выпускалась сначала лицензионная, затем глубоко модифицированная - уже как отечественная.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас не было талантливых инженеров. Более того, сам живьем видел классных конструкторов и технологов, которых наверняка бы с лапочками взяли в американские корпорации, некоторые, кстати, сейчас там. Слышал от испанских, канадских, британских спецов восторженные отзывы о нашей креативности и изобретательности.
Но система-то была гнилая. При ее сохранении мы навсегда бы оставались в роли копипастеров. Сейчас наша роль еще хуже - мы сырьевая страна.
А ложное совковое хвастовство, дескать а во всем мы были первыми, считаю абсолютно вредным. Такое вранье мешает понимать реальное положение вещей и развиваться.
Нет ничего плохого в том, что СССР покупал готовые заводы, лучшие лицензии, используя мозги инженеров всего мира. Так и сейчас нужно делать, так весь мир делает.
Посконная гордость приводит к тому, что, например, АвтоВАЗу делали предложения очень давно, а он потерял 15 лет делая позорнейших уродцев и все равно ж продался Рено. Пермские моторы потеряли рынок, а ведь был отличный современный двигатель, и им предлагали кооперацию американцы. А они
боялись, что их хотят купить, чтобы уничтожить как конкурентов. Американцы шутили, чтобы вас уничтожить, нам нужно ничего не делать.

Михаил Тимофеевич ты лучший!

румынский...