Свидетельство строительства пирамиды Хеопса, египтология

Спасибо этому топику, для себя решил, что египетские пирамиды все же построены действительно тогда и теми. 4.5к лет назад и аборигенами если кто не понял.
На счет ориентации, пропорций и прочих Орионов - давно уже видел стеб: чел привязал пропорции фломастера к пирамидам и чему то астрономическому, уже не помню деталей, давно было.
Гуманоидов никогда в расчет не брал ибо нахера им с булыжниками возиться? Какие такие швиманы, могут по галактике шляться и тут вдруг без кучи камней, на планете, теряются.
Были сомнения по возрасту но вы их развеяли.

akmallragon

Там куда нельзя проникнуть могли отметиться только строители пирамиды, не?

Как это может быть "весьма вероятно", если для того чтобы проникнуть в камеры, нужно как минимум полностью разобрать пирамиду выше уровня камер?

можно я внесу свое предположение, может так они понимали себе Рай и таким образом фараон хотел доказать народу что он бог на земле, по такой же причине было построено много сооружений на планете(тот же Великий Анкор-Ват)))

Почему так думают о египтянах?

Тут не только личность фараона... тут и политика, и религия.

имю возражение (не мое) но прочитаное в книге "Путь Феникса" (http://www.libma.ru/istorija/put_feniksa_tainy_zabytoi_civilizacii/p1.php) :
Ховард Вайз обнаружил (???) надписи на четырех стенах последней камеры, кроме той, через которую пробился.
Надписи сделаны охрой, что не дает возможности идентифицировать время их написания.

То есть в других камерах, через которые он пробивался надписей нет. На той плите, которую он пробил в последней камере - тоже надписи отсутствуют.
Логично предположить, что Вайз (одержимый желанием хоть как то прославится) скопировал имя Хуфу из найденых ранее написаний.

Так как больше нигде других надписей НЕТ. В то же время другие храмовые комплексы, гробницы, здания и даже статуи - просто испещрены огромным количеством иероглифов. Вас это не смущает?

Вот выдержка из книги:
"Для меня вскоре стало ясно, что если Вайз действительно совершил подделку, то имена Хеопса он списывал не с книги, как полагали некоторые; скорее амбициозный англичанин копировал их с каких-то реальных надписей, найденных в районе Великой пирамиды. Известно, что имя Хеопса (Хуфу) действительно часто встречается в Гизе в гробницах его родни и его знати, а также в некоторых более поздних надписях. Во время своего пребывания там в феврале — марте 1837 г. Вайз вполне мог ознакомиться с надписями красной охрой, распространенными на гизском плато. Да и в его дневнике есть запись, относящаяся к этому времени, о том, что он просил Кавигилью помочь ему копировать иероглифы на камнях к северу от Второй пирамиды. Так что у него была принципиальная возможность воспроизвести имя Хеопса. Средства для подлога у него были, к тому же он одержим был мечтой совершить настоящее открытие. Однако стал бы этот человек идти на риск?

Ховард Вайз провел остаток жизни в славе и в почете. Он знал, что в трудах по истории его имя будет увековечено рядом с именем Хеопса. С другой стороны, разоблачение обмана означало бы для него потерю репутации, а ею в XIX в. очень дорожили. Но возможность разоблачения была незначительна, поскольку в то время сами египтологи были уверены, что Великая пирамида — создание Хеопса (как об этом сообщал Геродот). Вайзу предстояло убедиться, что в верхних подсобных комнатах нет собственно погребальных надписей, связанных с Хеопсом, после чего можно было самому сделать надписи и ввести в них царское имя, не возбуждая особых подозрений. Важно помнить, что в процессе раскопок настоящие египтологи не имели доступа в эти помещения, так что тогда никто не мог обнаружить обмана. Первое и должным образом засвидетельствованное представление надписей состоялось не раньше 19 мая, через две недели после открытия «палаты леди Арбатнот», когда Лорд Арбатнот, мистер Бретель и мистер Рэвен вошли в эту комнату, где сравнили с надписью зарисовку мистера Хилла и признали ее точность, как об этом сообщает 3. Ситчин.

Мне кажется, Вайз не стал бы ставить царский знак в надписи «Кнум куфуи» в «палате Арбатнот», пока бы не убедился, что комната над ней — последняя. Известно, что он 12 дней пробивался от нижней комнаты до самой верхней и столько же дней прошло до открытия «палаты Арбатнот». Практика показывает, что обычно такое продвижение совершается быстрее. Вполне возможно, Вайз, убедившись, что достиг последней комнаты («палаты Кемпбелла»), понял, что теперь совершить подделку безопасно. Заметим, что царский знак («картуш») имеется и в «палате Веллингтона», но, однако, это не вызвало сенсации при открытии палаты 30 марта. Возможно, предполагаемая подделка была причиной, по которой Вайз в своей книге воспроизвел будничные надписи из «палаты Нельсона», а не обнаруженную в «палате Веллингтона». Возможно, поэтому он и в своем дневнике сообщал о надписях в слишком общей форме. Не исключено, что этим же объясняется и его странная реакция 14 апреля на просьбу английского консула скопировать надписи в пирамиде — Вайз сначала попросил Перринга и Нэша сделать копии с надписей «гробницы Кемпбелла».

Интересно, что один из египтологов XIX в. Опост Мариэтт, первый директор Египетского ведомства древностей, основанного в 1858 г., компетентнее, чем мы сегодня, мог судить о событиях 1837 г. Он был уверен, что пирамиды «немы», и до конца жизни отказывался признать подлинность имени Хеопса в надписях пирамид. Его преемник — знаменитый Густав Масперо — заметил по этому поводу: «В предисловии к своей неоконченной книге он снова хотел продемонстрировать, что на мастабах нет и никогда не было никаких надписей».

Сомнения на этот счет имелись у египтологов и в позднейшее время. Сэр А. Гардинер в своей книге даже не упомянул имени Ховарда Вайза. Интересно также мнение инженера Джона Перринга, который помогал Вайзу. В книге, написанной позднее, он отметил, что красная охра, которой сделаны надписи, применялась в Египте и в его время и присовокупил: «Состояние надписей таково, что трудно отличить написанное вчера от написанного три тысячи лет назад». Не был ли это намек с его стороны?
Увлек ли Ховард Вайз на ложный путь?

Не имея сведений по радиоуглеродному анализу надписи, мы не можем знать точно, совершил ли полковник Вайз подделку имени Хеопса, Мы можем исходить только из косвенных данных и исторического контекста появления подобных надписей. Надпись, о которой идет речь, гласит: «(Люди) Хеопса, внушающего любовь. (Команда мастеров) Белой короны Хнум-куфуи могущественна».

Хотя некоторые исследователи третировали эту надпись как «поверхностную и грубую», большинство египтологов не видят в ней ничего особенного и считают, что царский знак (картуш) в настенной надписи древних мастеровых вполне на месте. По словам исследователей, в командах строителей были вполне грамотные писцы, а потому такую надпись можно рассматривать как серьезный источник. По их лшению, надписи сделаны правильно, но верно ли это по отношению к историческому контексту? Данных о древнеегипетских «граффити» мало. По словам Ленера, работавшие в пирамидах обычно делились на две команды, названные в честь правящего фараона. Эти команды, в свою очередь, делились на отряды (филы) и носили название «большой отряд», «малый отряд» и т. д. Как ни странно, такие названия не упоминаются в надписях Великой пирамиды. Правда, другие египетские надписи содержат такие фразы, как «Снофру могуществен», «команда сильных», «команда стойких» и т. п. Здесь имеется явная параллель с одной из надписей Великой пирамиды — «Команда мастеров Белой короны Хнум-куфуи могущественна». Кажется, это вполне уместное название для людей, способных поднимать каменные блоки весом 50–80 т. Но для меня сомнительны слова «Хеопса, внушающего любовь», поскольку хорошие отношения между рабочими обычно не влекут за собой восхищения боссом, особенно когда дело касается тяжелого подневольного труда Скорее можно ожидать шутливых надписей, вроде следующей с именем одного из преемников Хеопса: «Люди Менкаура пьяны».

Странным кажется также упоминание о мастерах. Этот термин обычно относился к командам оружейников, ковровщиков, гончаров, слесарей и т. д., но отчего он появился в Великой пирамиде, где скорее можно было ожидать упоминания о каменщиках, «подъемщиках глыб» и т. п.? Слово «мастер» или «ремесленник» в Египте обозначалось определенным иероглифом, напоминающим по виду древнеегипетское сверло. Его применение восходит к додинастическим временам. Оно ассоциировалось не с подъемом глыб, а с квалифицированной работой. Этот иероглиф был эмблемой высшего мастерства, связанного с созданием статуй, мебели, предметов искусства, а не с установкой монолитных блоков. Подобное несоответствие возможно лишь в случае, если Вайз действительно совершил подделку и скопировал надпись, уместную в одном контексте (например, в храме), но совсем неуместную в другом (внутри пирамиды).

Надписи в храмах больше подвергались порче, чем в таких закрытых наглухо сооружениях, как пирамиды, а потому, если Вайз действительно скопировал свои надписи подобным образом, в его надписях должны быть какие-то лакуны. Так и есть! Начиная с «палаты Нельсона» на западной стене мы находим обычные иероглифы, означающие «команда мастеров Белой короны могущественна», но царский знак в них почти отсутствует. Что это значит? Или писец не доделал свою работу, или надпись в оригинале была частично повреждена?

Еще более странная картина в «палате Арбатнот». Там, на северном конце западной стены, царский знак, напоминающий другие царские знаки «Хнум-куфуи», искажен, и его нельзя прочесть как символ, имеющий отношение к Хеопсу. На южном конце той же стены мы находим смесь иероглифов, которая должна означать название команды с использованием титула «???-Меджеду». Эта надпись была, очевидно, частично стерта, а потом восстановлена. Почему это произошло? В той же комнате на северной стене мы находим 6 (!) попыток изобразить царский титул «Хнум-куфуи», причем только одна из них увенчалась успехом. В одном из пяти случаев недостает всего одного символа. Объясняется ли это неумелостью египетского писаря, или это Вайз пытался скопировать частично поврежденную древнюю надпись?

На этой же стене мы находим два разных написания одного и того же названия («Команда мастеров Белой короны». В одном случае оно запечатлено перед царским титулом, а в другом — под ним. Сами же символы «Белой короны» начертаны в трех разных стилях. На южной стене той же палаты имеются две фрагментарные попытки написать имя «Гор-Меджеду», наряду с какими-то непонятными значками, о чем сообщает Ситчин в упомянутой выше книге.

Мало кто обращал внимание на эти неправильности и странности, так как обычно египтологи занимались совершенными по исполнению надписями с именем Хеопса Но еще меньше было тех, кто задумывался над тем, что вся ортодоксальная модель, касающаяся Гизы, основывается на этих фрагментарных, вырванных из контекста надписях подозрительного происхождения."

Это сообщение отредактировал Omega45 - 18.11.2014 - 19:41

ну так эти "исследователи " и накалякали.

Это тот самый случай желтой прессы. Повторять сей бред без знания матчасти не стОит. Во-первых, нет надписей только в самой нижней камере. И камер не две как следует их говнотекста, а их пять - одна над другой. Во-вторых, там имеется вариант хорова имени Хеопса, открытый египтологами лишь через несколько десятков лет после Вайза. Вайз об этом имени знать не мог. Я об этом здесь уже писал несколькими страницами ранее.
Далее не читал. Многа букоф и мало смысла.

Это сообщение отредактировал Козлопас - 18.11.2014 - 19:58

я дал только часть текста, а не всю книгу. и там указано сколько камер (и даже есть разрез пирамиды).

вот скрин из книги там указаны все камеры и надписи

Это сообщение отредактировал Omega45 - 18.11.2014 - 20:04

Особенности пирамид :
Математические - в соотношения их геометрических элементов заложены "золотое сечение" (соотношение между апофемой боковой грани и половиной длины основания пирамиды Хеопса), число "пи" (периметр основания равен длине окружности, радиус которой равен высоте пирамиды Хеопса) и тригонометрические особенности, возможно, следующие из использованных построений (тангенс угла наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен обратному синусу этого угла (51 градус 30 минут)).
Астрономические - ориентация пирамид по линии север-юг выполнена с точностью до 3-х минут дуги; имеются ходы, ориентированные на некоторые звезды.
Геологические - кроме обычного материала(известняк или бетон не так важно) использовались гранит (предположительно привезенный из Асуана, находящегося в 900 км выше по течению Нила) и базальт (происхождение неизвестно).
Технологические - при строительстве были использованы миллионы блоков со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн, тщательная отделка гранитных и базальтовых плит; имеются просверленные в граните и базальте конические отверстия и соответствующие им керны (обнаружены в конце 19-го века) с бороздкой с шагом 2 мм; ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены с большой точностью.

ОТкуда знания числа Пи , Фи и метра? Откуда технологии обработки , транспортировки , укладки , многотонных блоков?
Нужны хотя бы примитивные СТАЛЬНЫЕ инструменты , логарифмичекие линейки и феликсы , часы с секундной стрелкой
Всего этого в Египте нет , Но зато есть в Европе в 18-19 веке.
И это не наводит никого ни на какие мысли?

Это бред. Подобные книги читать не стоит. Ибо ложь чистой воды.

Это сообщение отредактировал Козлопас - 18.11.2014 - 20:16

А кто по национальности были предки Хеопса ну и остальных фараонов?

Не буду комментировать весь бред... Один вопрос - покажи в пирамиде...ээээ... ну хотя бы Хеопса озвученный здесь базальт. Жду. Время пошло.

что в наше время не ложь? уже не знаешь чему верить. То, что сто лет назад казалось сказкой и вымыслом, сейчас воспринимается как обыденность

Набатийцы это типа гондорцев и эльфийцев? Торговали и с кем и самое главное на чем все это возили и кудачем ? Бананы из Африки таскали?

Читай внимательно - ОСОБЕННОСТИ ПИРАМИД , а не конкретно одной пирамиды.

Вы так и не ответили на вопрос: почему надписи не обнаружены в других пирамидах, где не побывал Вайз?

Есть специализированные форумы. Там тусуют любители-маргиналы Древнего Ебипта. Они фороонноф в лицо знают, не то что какие-то надписи в разгрузочных камерах Туда нужно обращаться.

Типичный высер безграмотного человека, не знающего матчасти. На конкретный вопрос - классический ответ: "читай /сцылко/ там всё есть". Кстати, этим очень любит Скляров страдать

А вот тут попадос. Все остальные пирамиды (не ебипетские) ориентированы на Старый Север.
Вывод - ебипетский новодел строился позже всех.

Где конкретно? В/на каких пирамидах? На Менкауре вообще у входа на гранитной облицовке написано

я не настолько фанатею от Египта (хотя признаюсь - интересная тема), чтоб посвятить себя изучению этой темы.
просто читал книгу - врезалось в память эта инфа про Вайза. Здесь увидел упоминание надписей в пирамиде - вот и вставил ремарку.

Добавлено в 20:37

я о надписях ВНУТРИ других пирамид с плато Гизы

Клиника
Старый Север... Старый Новый Год?

В КАКОЙ пирамиде есть блок массой БОЛЬШЕ 200 тонн?
Жду ответа. Ответа нет? Слив.

Где в пирамидах БАЗАЛЬТ?
Что такое ВИДАН-ЭЛЬ-ФАРАС в курсе? Это месторождение базальта и карьерные разработки в Древнем Египте.

Врать не надоело?
Хотя нет, Вы не врете. Сонтрол ЦЭ, сонтрол Вэ... это же не Ваши мысли. Вы читаете враки и им верите.

Все кто не в"танке " знают что Вайз такой же аферист как и Шлиман.

у людей в этой теме - видимо есть другое мнение. Я готов выслушать все аргументы.

В каких из пирамид есть блоки из базальта?

Я тоже считал его вруном, пока ближе не ознакомился с трудами (есть книги про исследователей) по Египту, пока не увидел, как Ситчин превратил Вайза в обманщика без каких-либо оснований.

По Менкаура есть работа у Рейзнера вроде, там много всяких надписей.

Сказал человек, уверяющий (как одно из),
что в пирамидах есть блоки по 200 тонн да из базальта.
Этот человек полагается на лживую желтопрессную информацию,
сам про пирамиды не в курсе вапще.
Очень похож на бота, работающего на НХ.

Правильно! И делаете свои выводы!))

Это сообщение отредактировал Senmuth - 18.11.2014 - 20:45