Миссия Аполлон. Луна близко и так далеко

Подчеркиваю, что в июне 1971 года в Москве, в АН СССР амы махнули под камерами 3 грамма реголита А-11 и 3 грамма реголита А-12 на 3 грамма советского грунта Луны-16. Т.е. со всякими идеями, что амы нам вернули наш же реголит, что постоянно всплывают на разных луносрачах, надо завязывать.

То есть, во время миссий А-11 и А-12 американцам не суждено было совершить это открытие? Я правильно понимаю ваш ход мыслей?

В чем "открытие" заключается? Что куски реголита дробились от воздействия механического ковшика Сервейера еще в его материалах написано, что было еще до Аполлонов.

Вы сами советские книжки читали? Черкасов и Шварев "Грунт Луны" стр 75:
https://www.planetology.ru/books/cherkasov_..._grunt_luny.pdf
"«Сервейер-3», как уже говорилось, совершил посадку с двумя прыжками (рис. 23) на площадку с наклоном поверхности 10—14°. С помощью манипулятора, под контролем телевизионной камеры, он сделал лунки глубиной до 5 см, бороздки и канавки. Крупных камней не встретилось. На глубине 12,5 см был найден небольшой комок грунта, который затем раскрошился. Камень размером 2,5 см раскрошить не удалось. Еще один комок, объемом около 30 см3, был захвачен ковшом и затем сброшен с высоты 0,6 м на опору АЛС. При падении он раскрошился.

Затем были вырыты четыре траншеи, глубиной от 7,5 до 18 см и длиной от 25 до 60 см. Трижды наносились удары ковшом манипулятора по грунту."

А вот про Аполлоны. Стр 90-91:
"В большинстве случаев следы на поверхности возникали за счет уплотнения рыхлого грунта, однако иногда отмечались растрескивание и взбугривапие прилегающей поверхности, что говорит о большой первоначальной плотности. Камни и комки, встречающиеся на поверхности, были очень похожи друг на друга, но комки можно было легко разрушить, наступив ногой. Они состояли из слипшихся между собой частиц. При разработке грунта ковшом было замечено, что грунт сохраняет острые кромки и может держать вертикальные откосы высотой более 100 мм. Внутри ковша грунт крошится, не образуя комков.

Средняя глубина следа астронавта (рис. 32) была около 12,5 мм. Наибольшая (150—200 мм) была отмечена при ходьбе по рыхлому грунту, из которого состоят валы кратеров. Глубина погружения опор лунной кабины (рис. 33) при статическом давлении от 0,056 до 0,141 кГ/см составляла от 25 до 75 мм.

По наблюдениям астронавтов, сверху лен-сит слой серой пыли толщиной около 3 мм, дальше идет как бы спекшаяся корочка толщиной около 6 мм, которая растрескивается на расстоянии до 90 125—150 мм от места приложения внешней нагрузки. Ниже лежит слой мягкого темно-серого или коричневато-серого, слегка связного, пылевато-песчаиого грунта, способного держать естественный откос до 70°. Еще ниже этот грунт становится более плотным. "

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.04.2024 - 18:21

Какого размера шлифы были?

Шлиф 12018,80, «Аполлон-12», проходящий свет, без анализатора. Из советской коллекции образцов Масштабная линейка указана. Это явно не песчинка
https://www.meteorites.ru/images/moon/full/image040.jpg

По каталогу это оливиновый базальт:
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/12018.pdf

Про Сервейер-3:

Это же место, найдите 10 отличий:

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 30.04.2024 - 18:29

Хакимыч, привет!

Давно что-то не было вас видно.

С "камнепобными" образованиями так за полтора года не разобрались?

https://www.yaplakal.com/findpost/118667343...pic2533528.html

Дядя OlegKorney68 сейчас всё расскажет.

Я возьму булыжник с обочины, подпишу, что ему 120 миллиардов лет и привезён с Луны, запрячу под пуленепробиваемое стекло. Как вы докажете, что он такого возраста? И откуда он? Ну не надо же всех за идиотов держать!

Я ж не пасусь в каждом луносраче, но вроде писал про подобные вещи у амов несколько раз. Есть на фото, в отчетах и в каталогах.

А вы ученых за идиотов держите? Типа им написали про 120 млрд. и они все хором поверили? Погуглите что-нибудь про определение возраста пород. Ядерной геохронологии почти под сотню лет. Она основана на излучении изотопов Pb, K, Ar, Sr, Rb и др. Эти методы получили самостоятельные названия: уран-свинцовый, свинец-свинцовый, калий-аргоновый, рубидий-стронциевый. И работ по этому поводу на амовских образцах множество.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.04.2024 - 18:38

Опять фото без реального предмета для сравнения размеров! Ну что вы в самом деле! Таких фоток вам начинающий фотошопер наклепает. Вот она НАСАвская правда. Все как у лукавого, с извёрткой, с подвыподвертом, юля. Где камни, бля? Сорри за матюк. Ну терпения уже не хватает. Вы же говорили, что 2 года изучали камни. Вы КАМНИ изучали или их ФОТО с описанием? Ну вы же считаетесь одним из вдумчивых могликов. Ну что за юления?

Это сообщение отредактировал Eisberg - 30.04.2024 - 18:41

Фото шлифа взято не с амовского ресурса.

Претензии к ГЕОХИ РАН. Взято из статьи с сайта лаборатории метеоритики ГЕОХИ.
https://www.meteorites.ru/menu/moon/

Хочите посмотреть лично большие камни - велкам в музеи. Их там под сотню выставлено. Речь не про песчинки в стекле, а про крупные образцы в десятки и сотни грамм. Конкретно кусок того самого образца 12018 есть в Houston Museum of Natural Science. Вот небольшой видос с ним:


Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.04.2024 - 18:53

Здравствуйте, спасибо за ссылку.

Спорное утверждение.

Ну во-первых, вы русский язык то знаете ? Понимаете разницу между "хранить" и "изучать" ? Почитайте словарь русских слов на досуге.

Вот эти моглики, верящие секте NASA иной раз такую ахинею пишут, при этом мнят себя умнее оппонентов.
Ну с точки зрения логики - в современной России нету ни одного института, достойного выдачи лунного грунта ? Настолько россиянская наука деградировала, что одни "кружки самодеятельности" из ПТУ Урюпинска остались ? РАН - это уровень "кружка самодеятельного творчества" из ПТУ Урюпинска ? Ну, ладно. Или мы (российская наука) уже все знаем про Луну, что только можно знать ! Я же спрашиваю: хоть раз за всё время существования России ей грунт NASA выдавали ? И для чего тогда Луну-24+ собираются запускать (ах да, я ж совсем забыл, это ж исключительно "попил бюджета) ?
Есть, кстати, такие же утверждения от могликов, верящие секте NASA, что и США с 60х годов деградировала; причем настолько, что уже и не может повторить собственных достижений. Только в айфоны пялится. Ну тут уж я и не знаю.

Я вам уже выше написал. Про музей. Про камни под стеклом. Это бутафория. Короче, кроме ученых стран вассалов и сателлитов, камни никто так в руках не держал и не изучал. Ясно. Вопрос закрыт. Камней лунных у НАСА нет.

Грунт от США напрямую у нас получали на рубеже 200-х в Новосибе в институте ядерной физики им.Будкера. было опубликовано больше десятка статей. Дать?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.04.2024 - 18:59

Я так понял, что вы желаете лично увидеть камни. Ну а если научный интерес, то гуглите и читайте научные публикации. Вот список статей про 12018, за который речь:

Bhandari N., Bhat S., Lal D., Rajagopalan G., Tamhane A.S.
and Venkatavaradan V.S. (1971) High resolution time
averaged (millions of years) energy spectrum and chemical
composition of iron-group cosmic-ray nuclei at 1 A.U. based
on fossil tracks in Apollo samples. Proc. 2nd Lunar Sci.
Conf. 2611-2619.

Bogard D.D., Funkhouser J.G., Schaeffer O.A. and Zahringer
J. (1971) Noble gas abundances in lunar material-cosmic
ray spallation products and radiation ages from the Sea of
Tranquillity and the Ocean of Storms. J. Geophys. Res. 76,
2757-2779.

Brown G.M., Emeleus C.H., Holland J.G., Peckett A. and
Phillips R. (1971) Picrite basalts, ferrobasalts, feldspathic
norites, and rhyolites in a strongly fractionated lunar crust.
Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 583-600.

Brunfelt A.O., Heier K.S. and Steiennes E. (1971a)
Determination of 40 elements in Apollo 12 materials be
neutron activation analysis. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1281-
1290.

Compston W., Berry H., Vernon M.J., Chappell B.W. and
Kay M.J. (1971) Rubidium-strontium chronology and
chemistry of lunar material from the Ocean of Storms. Proc.
2nd Lunar Sci. Conf. 1471-1485.

Cuttitta F., Rose H.J., Annell C.S., Carron M.K., Christian
R.P., Dwornik E.J., Greenland L.P., Helz A.P. and Ligon D.T.
(1971) Elemental composition of some Apollo 12 lunar rocks
and soils. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1217-1229.

El Goresy A., Ramdohr P. and Taylor L.A. (1971a) The
opaque minerals in the lunar rocks from Oceanus
Procellarum. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 219-235.

French B.M., Walter L.S., Heinrich K.F.J., Loman P.D., Doan
A.S. and Adler I. (1972) Composition of major and minor
minerals in five Apollo 12 crystalline rocks. NASA SP-306

Goles G.G., Duncan A.R., Lindstrom D.J.,Martin M.R., Beyer
R.L., Osawa M., Randle K., Meek L.T., Steinborn T.L. and
McKay S.M. (1971) Analyses of Apollo 12 specimens:
Compositional variations, differentiation processes, and lunar
soil mixing models. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1063-1081.

Hintenberger H., Weber H.W. and Takaoka N. (1971)
Concentrations and isotopic abundances of the rare gases in
lunar matter. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1607-1625.

Kushiro I. and Haramura H. (1971) Major element variation
and possible source materials of Apollo 12 crystalline rocks.
Science 171, 1235-1237.

Kushiro I., Nakamura Y., Kitayama K. and Akimoto S-I.
(1971) Petrology of some Apollo 12 crystalline rocks. Proc.
2nd Lunar Sci. Conf. 481-495.

Lovering J.F. and 14 authors (1971) Tranquillityite: A new
silicate mineral from Apollo 11 and Apollo 12 basaltic rocks.
Proc. Second Lunar Science Conf. 39-45.

Marti K. and Lugmair G.W. (1971) Kr81-Kr and Kr-Ar40
ages, cosmic-ray spallation products and neutron effects in
lunar samples from Oceanus Procellarum. Proc. 2nd Lunar
Sci. Conf. 1591-1605.

Schnetzler C.C. and Philpotts J.A. (1971) Alkali, alkaline
earth, and rare earth element concentrations in some Apollo
12 soils, rocks, and separated phases. Proc. 2nd Lunar Sci.
Conf. 1101-1122.

Stettler A., Eberhardt Peter, Geiss J., Grogler N. and Maurer
P. (1973) Ar39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar
rocks. Proc. 4th Lunar Sci. Conf. 1865-1888.
Walter L.S., French B.M., Heinrich K.F.J., Lowman P.D.,
Doan A.S. and Adler I. (1971) Mineralogical studies of
Apollo 12 samples. Proc. Second Lunar Sci. Conf. 343-
358.

Wänke H., Wlotzka F., M. and Rieder R. (1971) Apollo 12
samples: Chemical composition and its relation to sample
locations and exposure ages, the two component origin of
the various soil samples and studies on lunar metallic
particles. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1187-1208

А как вы считаете, какой цвет у американского,советского или китайского лунного грунта? В этом кроется ответ.

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 30.04.2024 - 19:28

Не только лишь все хотят увидеть камни, хотят, чтобы эти именно камни исследовали НЕЗАВИСИМЫЕ от США ученые. А современные медиа устроили максимальное освещение сего события в режиме он-лайн контроля. Вот тогда и посмотрим. Чиста науки ради. А то вот это жлобское выдавание по 3 грамма реголита выглядит ну совсем неубедительно. Мяса камней хотим. Больших. Целых!

Щаз вам веруны-моглики объяснят, что в разных местах Луны реголит имеет разный цвет. Синий, например!

Мил человек, в этом перечне статей куча иностранцев. Есть индийцы, щвейцарцы, норвежцы, немцы. Вам мало что ли? Или вы всех чохом в "прикормленные" записали.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.04.2024 - 20:05

Ну так Путин сказал, что американцы были на Луне. Значит, Путин брехун? Вот ты и обкакался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А какие учёные не зависят от США? )

Размещено через приложение ЯПлакалъ