Экзоскелет- костюм будущего, Что собой представляет экзоскелет

Все твои аргументы мимо кассы, потому что ты неправильно понимаешь назначение экзоскелета. Он не должен служить броней (не путай экзоскелет с манговским мехом), его задача разгрузить пехотинца и обеспечить большую подвижность при полной загрузке. И так, для справки: http://infoglaz.ru/?p=31366

Тут довольно тонкая грань. Если по простому, то экзоскелет повторяет биомеханику человека, а мехи (шагающие роботы) управляются из кабины, которая находится или в голове или в груди.
А если этот мех привязан к нервной системе человека и полностью повторяет его движения как в Тихоокеанском рубеже? Можно ли его считать огромным экзоскелетом или все же шагающим роботом?

А вообще пессимистам в плане развития экзокостюмов- вспомните какими были автомобили всего 100 лет назад. Или космические аппараты 50 лет назад.
Я вижу экзоскелет будущего не как громоздкий костюм с кучей трубочек, а как обычную одежду, но с возможностью усиления мышечной массы и кучей возможностей. Как костюм в Кризисе, который и лечит и диагностирует и адреналин впрыскивает при необходимости/
Это, конечно, совсем уже фантастические варианты, но легкий костюм, увеличивающий силу и ловкость, был бы крайне незаменим среди спецотрядов, начиная от разведчиков, диверсантов и заканчивая инженерами. Весь вопрос только в цене и источнике энергии. Если забыть о втором, то первое будет неуклонно снижаться вместе с развитием технологий и минитюаризацией

Это сообщение отредактировал Maniac555 - 13.10.2014 - 19:04

Вот я не понял, а зачем?
Огневая мощь, бронированную защиту.
Если есть ТАНК.
Если ТАНК не заедет куда зайдет экзоскелет- есть ВЕРТОЛЕТ.
Внутри зданий бегать - здание можно уничтожить целиком.
Штурмовать бункер- достаточно впереди мужика с щитом от легкого стрелкового оружия.
Если в бункере оборону держат с тяжелым стрелковым вооружением - бронированный экзоскелет не поможет - БМП и БТР разрезается в пополам.

Выстрел из снайперской винтовки «Корд» калибра 12,7 мм.с 700м Пуля попала в корму броневика, прошила сразу двух человек и вышла навылет. Машина упала в ущелье. Тяжелый пулемет такое же наделает.

Это сообщение отредактировал VIDIS - 13.10.2014 - 19:15

Викус ван дэ Мэрвэ из фильма Район №9 тоже неплохо скакал в своем экзоскелете.

а я в детстве думал, что за "эховзвод" )) неправильно перевели экзо... только что дошло

Добавлено в 19:08
это мультфильм "Экзо-взвод лейтенанта Марша", по ОРТ показывали

Путаешь тёплое с мягким. Сравни размеры танка и экзоскелета. Сравни число задействованного личного состава(экипажу танка еще сработаться надо к тому же). Сравни стоимость экзоскелета и танка.
Теперь посчитай, сколько вместо одного танка можно сделать экзоскелетов. Это столько будет огневых точек, полноценных, учитывая возможности экзоскелета.
Экзоскелет в городе мобильнее танка опять таки.

Так что твое рассуждение в стиле "накуя пистолет если есть автомат". У всего своё применение. Экзоскелеты хуже армию не сделают, это 100%.

Я вижу на первом этапе, лишь исключительно повседневное применение, погрузка-разгрузка, транспортировка чего-либо, различные работы. Личный состав заодно и привыкнет к этой диковинке. Дальше, с новыми поколениями экзоскелетов уже и полноценные боевые единицы появятся.
Бросать это направление не стоит однозначно.

Все правильно.
Если возможности у экзоскилета будут!
В плане, мобильности и бронезащиты.
"Это столько будет огневых точек"
- если засекли цель как правило ей паезда приходит.

С позволения lionheart51 я дополню:
Из пулемета 12.7 или снайперской винтовки хорошо стрелять на открытых пространствах. А вот в условиях штурма здания когда в узком коридоре на тебя прет такое вот бронированное чудовище успеешь вылезти из узкой (90-80см) двери с кордом в руках, навести, выстрелить и не получить от чудовища пулю?
Данная бронированная единица будет очень полезна для ОМОНа и альфы в штурмах зданий занятых террористами. Такому зверю не так опасна РГД даже в узких коридорах зданий, а Ф-1 если террорист применит - то он и сам не жилец, а боец в костюме имеет высокие шансы на выживание.
Экзоскелет также позволит носить тот же Корд в руках как ручной пулемет. И штурмовать можно будет сквозь любую стену стандартных квартир. Просто очередь через не несущую стену можно давать не боясь кирпичных осколков и рикошетов.

Это конечно фантазии во многом интернетного тактика, но все же... мы тут почти все такие

Yeap! СТоимость Танка и тем более вертолета это 8-9 значные цифры. Стоимость экзоскелета сегодня это уже меньше 100 тысяч зеленых. Бойцов можно снаряжать в стандартный кевлар и вооружать более тяжело.
В ютубе посмотри видосы из Сирии, как регулярные войска на танках умучались выковыривать боевиков одиночек из зданий.
В силуэт человека в экзе гораздо сложнее попасть, чем в силуэт БМП.
Сколько бы не было высокотехнологичного и эффективного вооружения, а в городе все сводится к самому простому: пули и фугасы.
Если бронировать даже существующими средствами индивидуальной защиты, то та же пехота умучается выковыривать с первого этажа здания, чтобы зачистить верхние этажи от гранатометчиков.
Главный плюс в мобильности, что боец в экзоскелете может менять позицию быстро и скрытно, чего на танке, БТР, вертолете не сделать.

Добавлено в 19:39

Чего то до сегодняшнего дня ракеты и снаряды в штурмовики ручками и лебедками заправляют. В поле на лифте не погоняешь. Опять же размеры...

BigDog как бы говорит - "Носите сами тогда наху*"

разработки разработками! но пока не придумают портативные элементы, генераторы, реакторы питания, которые смогут обеспечивать весь этот бесполезный груз с шарнирами на приемлемый срок, это все просто металлом!
плюс любая тяжелая амуниция снижает мобильность любой единицы.
Так что обычная тоёта с дшкм (как в арабских странах у сепаратистов) будет всегда не менее боеспособна, а главное экономически выгоднее...


а все ослоподобные перевозки все равно требуют бензин и просто слишком шумные для исползования в пеших отрядах, квадрики выполнят эту задачу дешевле и эффективнее!

Это сообщение отредактировал Zemmm - 13.10.2014 - 19:52

вот вы спорите, а в итоге останется маленько серой каши, в наибуреной машинке..) музыкальная пауза короче

Это батенька игры.
Это в играх так идет вышагивает по коридору все выносит все как терминатор.
Написал сам же "в узком коридоре и дверь".
Пока это чудовище пройдет в узкий коридор через дверь наловит пиздюлей - если против него конечно не индейцы или с пистолетом Стечкена.
Если просто здание проще вынести все здание-как и делают.

Если бункер-

Тут тема была про Брестская крепость изнутри точно не помню.
Фото подземных укреплений.

Так там коридор длинный, в конце стена несколько метров в толщину- видно по расширяющейся амбразуре в этой стене- видать за амбразурой помещение для расчета пулемета.
Хер ты там пройдешь и поразишь этот пулемет, если грамотно будут сменять на перезарядку и т.д.
Проще поднести заряд побольше и подрывать укрепления, затапливать водой, или заполнить газом и воспламенить..

Фото для примера, с амбразурой не нашел но планируют примерно так.
вот в таких коридорах в конце за 2х метровой амбразурой ставится пулемет и зайди попробуй.
Коридор специально делается длинный - не просто так и с ровными стенами где нельзя укрыться и пулемет контролирует весь коридор и дверь которая ведет в это коридор.

Это сообщение отредактировал VIDIS - 13.10.2014 - 20:08

На мой взгляд экзоскелет должен быть внутри организма + абсолютная регенерация.

ну или замена частей тела как в Deus Ex: Human Revolution

Это сообщение отредактировал Turistas - 13.10.2014 - 19:59

..

Примерно вот такие коридоры только без боковых проемов.

Пофантазирую немного, в соответствии с уже имеюищимися технологиями.
8 бойцов в экзоскелетах, броинрованые современными средствами индивидуальной защиты от легкого стрелкового оружия, по габаритам способные свободно проходить в дверь жилого дома. Вооружение: тяжелые пулеметы, средства ПВО, ПТУР, автоматические гранатометы с ленточным питанием. Доп оборудование: выдвижные перископы-камеры, встроеные в шлем-полусферу тепловизоры.
Из пулеметов "расковыриваются" отверстия в стенах и перекрытиях, вплоть до 3-4 этажей насквозь, в шлеме у каждого бойца трехмерная модель здания с заранее отмеченной позицией и путями отступления, так же проецируется карта онлайн со спутника.
При входе в "зону" танков они обстреливаются залпово из ПТУР, бойцы тут же меняют позицию, перебигая из квартиры в квартиру, спрыгивая вниз на 2-3 этажа. Без прямого попадания снарядом осколки и обломки стен не наносят вреда.
Подтягивается вражеская пехота. С заранее подготовленных позиций или просто с крыши открывается огонь из гранатаметов навесом (АГС пламя или что то подобного класса). Прорвавшаяся к зданию пехота встречается огнем крупнокалиберных пулеметов через стены и огнем из автоматических гранатометов прямой наводкой (бронирование позволяет не боятся легких осколков и легкого стрелкового оружия).

Если только не сносить такое здание нахрен, замучаешься оттуда выковыривать такую пехоту. Без передовых средств можно делать ловушки и засады, чтобы подбить из крупнокалиберного пулемета. А если в экзоскелете будут встроенные камеры и микрофоны, которые сами разворачивают оружие на звук (как планируется в роботах на колесах), то такая ловушка становиться одноразовой. Данные о местоположении огневой точки тут же будут у всех членов отряда.

На стоимость одного танка можно наклепать сотни экзоскелетов и таких зданий будут десятки в одном городе.

Ползающие и колесные боевые роботы управляемые дистанционно пока так не могут.

Добавлено в 20:23

Как писалось ранее, возможно несколько бойцов в экзоскелетах смогут толкать перед собой груду бетона. Или хотя бы успеть произвести несколько точных выстрелов из-за нее.
Экзоскелет - это не только броня. Как насчет выдвижная станина с пулеметом, позволяющая стрелять из-за угла?
А если боец в экзоскелете будет меньше 300 киллограм, то еще и на кваде сможет перемещаться.

Много прочтиал мнений на мой пост.

Так вот, у науке и технике всегда рулит упрощение.
Ну это как не ходить в туалет через рязань...

Так вот, проще сделать дульный тормоз и титановый пулемет, если вдруг нужна мобильность, чем городить экзоскелет ;)

Только вот мобильность как выяснилось не нужна.
Расчет пулемета - 2 человека. Одного убьют другой продолжит стрелять ;)
А если всеравно 2 человка, нафуагра делать пулемет легким?! :)))

Тогда вы мне смысл сего девайса объясните.
Почему во всех спецгруппах антитеррора проводятся тренировки с ними: Щит спецназа штурмовой.

Смысл данной брони защитить от легкого стрелкового вооружения. Т.е. боец штурмующий уже защищен от ПМ, Калашникова и прочего ручного огнестрела. Подразумевается, что носители экзоскелетов будут защищены подобным образом. Защиты от гранат подорваных между ног не будет, но защита от гранаты разорвавшейся в 3 метрах впереди по коридору будет достаточная, чтобы не стать калекой. Вот смысл экза по моему мнению.

Вы же решили, что я вам эдакого джаггернаута расписываю, по которому только из рпг лупить, а зайди за спину и делай что хочешь. Подобные бойцы всегда прикрыты со спины, а проход мимо дверных проемов у них отрабатывается до уровня рефлексов.

А вот штурм укреплений фортификационного типа (бункеров и ДЗОТов) это уже совсем другая задача. И там не от брони работать будут, а от стволов.

Это сообщение отредактировал Kreil - 13.10.2014 - 20:45

Отомрут экспансивные пули, останутся только бронебойные и крупнокалиберные.
Вечный спор брони и снаряда. А в экзоскелете и брони то нет, один смех...
Но даже если есть допустим броня, бить экзоскелетчиков будут фугасами.
Организму всеравно чем его кишки перемешают, ударной волной или пулей, смертушка полюбому...

Да и экзоскелеты тупик еще по одной причине - боевые роботы.
Которые вообще не рискуют оператором и не нуждаются в громоздкой аппаратуре сохранения его тщедушного тельца.
Приехала куда либо низкорослая пукалка, управляемая из кондиционированного подвала пентагона, пук-пук-пук, бронебойными кровища, мясо, победа...
Почему из пентагона? :) Потому что там ветеранские пенсии и прочие выплаты высокие.
А у нас не развитый рынок труда ;) Роботы - не нужны! :)

Я согласен с предыдущими товарищами в своем видении костюма будущего. В моем видении он нисколько не костюм из "9 района", тяжеловооруженный, тяжелобронированный и маломобильный. Скорее это отряды из G.I. Joe, тренированные, ультрамобильные, обладающие повышенной мускульной силой и где каждый член отряда имеет связь со всем отрядом. Это скорее умный костюм нежели ходячий танк
Но еще большая перспектива, как мне видится, те же скелеты, только управляемые человеком дистанционно, как в фильме "Геймер"

Это сообщение отредактировал Maniac555 - 13.10.2014 - 20:52

Пока что низкорослые пукалки не обучены прятаться за обломками, зарываться в землю, проезжать и разбирать завалы. Пехотинец - такая живущая скотина, которая еще и через наваленные диваны и по лестницам карабкаться может.

Ручному пулемету вес так же нужен для гашения отдачи. Если в экзоскелете пулемет на станине, то по нажатию кнопочки все подвижные детали может "заклинивать" и все 200-300 кг будут гасить отдачу и не 7,62х54, а 12,7, а то и 14,5. И боекомплект вырастет в разы.
Плюс точность наведения, за счет механизмов, за счет компьютера(прицела) который сможет баллистику просчитать и сделать поправку.
В профессиональной армии на тренировку и содержание второго номера пулемета уходит значительно больше 100к зелени.

Лично я считаю пока не изобретут по истине мощный источник питания размером со спичечный коробок и по мощности как половина АЭС(преувеличил немного) все эти скелеты хуйня на постном масле

Управление из пентагона - хорошо. Включить помехопостановщик и все роботы прилягут это раз. Задержка в реакции при управлении это два. Чтобы не было задержки оператор должен быть рядом. А значит его можно найти и убить.

На выходе имеем: робот менее уязвим чем человек, но думать будет тоже медленнее при управлении человеком. В тесных помещениях человек получит преимущество.

Бронебойные и фугасные вооружения: против противника с тяжелым вооружением, способным поразить бронирование экзо-пехотинца будут применять тяжелые вооружения перед атакой.

Броня это не переть буром. Броня это шансы к выживанию и защита от шальной пули. Вспомните Беслан. Сколько там штурмовиков наших полегло. А будь они в полной броне на экзоскелетах погибло бы в 10 раз меньше. И ведь там были профессионалы. Вы посмотрите списки погибших. Майоры и капитаны!!! Со стажами в десятилетия. В этих людей вложены миллионы! Вы думаете нет смысла разрабатывать для них защиту? Эти люди на гранаты ложатся, чтобы сослуживца защитить!

Вспомните подпола, закрывшего летеху от гранаты. Недавно тема была. Будь он не в бронике легком, а в тяжелом экзе - он бы контузией отделался. А так он инвалид.

Вы вдумайтесь: человек дослужившийся до подполковника, готовый отдать жизнь за сослуживца мог бы не погибнуть вот так зря, а служить родине и дальше! Ведь это великий человек раз он способен на такое!

Я считаю экзоброню нужно разрабатывать. Вы MarkGray можете сколько угодно доводов приводить, но если броня это бесполезное говно, то зачем броники вообще разрабатывают и производят? Зачем каска нужна если попадание из калаша гарантированно ломает шею?

Это сообщение отредактировал Kreil - 13.10.2014 - 21:06