Венец эволюции линкоров

большому короблю-большую торпеду©

Это никого не удивляет. Низкая квалификация. Не понимает, что грамматические роды разные.

Как когда читаешь детектив и режет глаз, что переводчик побуквенно переводит сложно пишущееся, но просто произносимое имя.

Ну, и если о линкоре Сев. Каролина, то когда столицу штата переводят как Роли (вместо Рали Raleigh). Впрочем, фамилию лорда, в честь которого назван город, переводят, как Рэли

Нет. «Северная Каролина» - линкор проекта имени себя. Тут-же про тип «Айова» речь шла.

Oops! Sorry.

Не заметил, про какой проект. Просто Сев. Каролины - самый заслуженный из всех линкоров, ну я и квакнул.

ТС, а почему Вы не подписали, что автор сей статьи Олег Капцов.
http://topwar.ru/59511-venec-evolyucii-linkorov.html здесь подписано.

В то время концепции использования и применения различных типов кораблей менялись очень быстро, война все таки.

да щука это вещь только подумайте: В июне-июле 2012 года подлодка несколько недель находилась незамеченной для ВМФ США в Мексиканском заливе! НО 941 акула лучше - полгода автономки! и куча вооружения ня!
пруфец http://www.unian.net/world/684136-rossiysk...regov-ssha.html


Это сообщение отредактировал Dark0Bastet - 4.10.2014 - 12:17

gagagaga

Ну так-то у нас куча англицизмов используется с нашими родами. Вы же про компьютер не говорите "оно"? И не вчера это все началось)
А используется скорее из-за того, что "систершип" это куда короче, чем "корабль, построенный по тому же самому проекту". Ну сухопутные мы люди, тяжко у нас со всякой морской терминологией. В других отраслях бывает с точностью до наоборот.


Dark0Bastet

Брр, ну зачем сравнивать проекты с совершенно разным назначением? Сравните еще Ту-95 и Су-27.
З.Ы. Поинтересуйтесь заодно состоянием 941ых.

Увы.. авианосцы рулят:)

Если так, то лучше всех - все та же Северная Каролина - Пятая. :) Которая взяла имя линкора.

кстати, и название линкора должно быть не "Северная Каролина" (штат), а "Норт Каролина", как положено переводить названия кораблей. То же самое с именными кораблями - нет короля Джеймса, есть король Иаков (James библейское = Иаков), и нет короля Джорджа, есть король Георг (в отношении этого коронного имени есть традиция применения). Но: как только этими именами называют корабли, они становятся не словами имеющими собственный смысл, а просто созвучиями в имени собственном. Отсюда - линкор "Кинг Джордж V", а не "король Георг V".

Но тема говноперевода 90-х и его роли в утрате чувства языка школотой (и молодыми переводчиками, так что процесс теперь на самоподдержании) нулевых - вопрос долгий, грустный, и почти весь матом.

posadnik

Вот этот момент всегда радовал. Если Geoge Виндзорский, то он Георг. Современник(как минимум, пары Георгов)) же George Стефенсон уже просто Джордж, ибо был всего лишь сыном шахтера.

А где граница между традицией применения и говнопререводом и отсебятиной предков? Если те же прозвища у монархов нужно переводить, то Барабросса - именно голимая отсебятина, а не традиция.
Действительно интересно.


Добавлено в 19:48

Извиняюсь, а точно"Каролина", а не "Кэролайн"? А то я совсем не понял правила)

Ну, если точно имитировать, как мы, каролинские аборигены, произносим, то ближе всего "Каралайна".

А чего он сразу на две стороны палит? А ежели на один борт шмальнуь он часом не перевернется?

Видел живьём и "Айову" и "Миссури" в 1989м, в Японском море, осенью.
Учения у них были - "Пассекс-89".
Мы наблюдали.

ыыыых....
Лезем-лезем-лезем в долговременную память....

1) традиция, как я ее пытался объяснять для студентов (сначала дизайнеров-журналистов, потом переводчиков), примерно такова: сначала почти любой перевод шел через язык-посредник. Поэтому неизбежная отсылка к библеизмам (с Яковом та же петрушка при переходе испанский-английский, Сантьяго становится Сент-Джеймсом), и имена переводятся тем словом, которое возводится к тому же библеизму. В результате, Джон Пол Джонс в письмах Екатерины Великой (тот помогал с взятием Крыма) именуется Павлом Ионесом (Джонс/Jones - не от Иоанна, а от Ионы/Jonah, хотя звучит сходно с Джоном).

Потом пришла пора, когда взаимодействие культур стало шире - но все равно в основном письменно (устный до очень позднего считался уделом недочеловеков - ведь нормальный чужак в любой культуре - варвар, а кто говорит на языке варваров так сам и называется). (например, считается что первую газету в России ввел Петр - но хуюшки; первую газету, забыл как называется, выпускал Посольский приказ, ведавший в стране дипломатией и переводом - еще в середине XVII века, правда в основном новости были переводные, из приходивших в страну европейских газет.)
И наступает пора, когда - так уж и быть - имена переводятся напрямую (точнее, так кажется - просто язык-посредник становится другой, для русского в основном немецкий). Как пишутся. Это называется транслитерация. Отсюда все эти Гаррисы (поскольку именно немецкое h традиционно передается как г), и Георги.
А дальше все усложнилось, началась интерференция одного и другого подхода; в некоторых случаях едва ли не переводческую ошибку возводили в норму (точно был минимум один прецедент, только не вспомню). А заодно появились ВЕЩАТЕЛЬНЫЕ СМИ. Где слово наконец начинает звучать, и нет уже разницы в статусе между устным и письменным переводом. И начинается время транскрипции - передачи имен на звук. Отсюда все эти Харрисы - хотя устоявшийся перевод никуда не девался, и Гарри так и остался Гарри.
Но и тут стало интересно: имена, которые приходят из звучащих СМИ, передаются на слух, а письменных - на глаз. Это не 100% вероятность, это статистика - но писатель Гарри Гаррисон и битл Джордж Харрисон однофамильцы - Harrison. потому что один звучит, другой читается.

Еще более усложняет перевод имен то, что в переводе в каждую эпоху идет постоянная война инь и ян буквального и вольного перевода - первый требует, чтобы перевод был как можно ближе к оригиналу - например чтобы имена звучали максимально близко к оригиналу (скажем, Рагнар Лодброк) - а второй требует чтобы перевод был понятен потребителю - например, имена которые что-то означа.т, переводились понятно для читателя перевода (скажем, Рагнар Кожаные штаны). Скажем, когда переводили "Властелин колец", первые переводчики выпустили Фродо Бэггинса, а вторые - Торбинса, Сумникса и прочие производные от слова сумка, торба, и т.п.
Вот как-то так.
А вообще, у переводчиков правило: "знаешь слово - [все равно] посмотри его в словаре". Очень ценное правило, пару раз обнаруживал что ошибался в чтении слова, которое привык писать. В данном случае, есть словарь личных имен английского языка, тоже весьма ценный инструмент, там собраны зафиксированные варианты перевода. Есть и словари самых важных названий, но они пока что слабоваты, это скорее словники, с небольшим объемом.

Да, кстати, - спасибо за поправку, с Сев. Каролиной я дал маху, понадеялся что точно помню форму. Именно Кэролайн - а я перепутал с Пасаденой, а 90 градусов - прямой угол.

Это сообщение отредактировал posadnik - 5.10.2014 - 11:32

posadnik

Спасибо за развернутый ответ. Многое стало понятнее

Как раз не перепутал. В правильном произношении конечная "а" вполне четко звучит.

Я живу в шести милях от линкора - мне в произношении названия можно доверять.

"Каралайна".

Это сообщение отредактировал gagagaga - 5.10.2014 - 14:40

Действия лодок к 43 году тоже свели к минимальным массовым строительством дешевых эсминцев.

Хорошие фото, спасибо

Круто!
Как насчет того, чтобы съездить туда с фотоаппаратом и потом здесь отчет написать?

что за гон. океанов у нас столько же. просто мы не лезем к другим , вот и всё.
а пиндосам нужно во все щели нос сунуть.

иванасын

Матчасть подучите, а?
Коломбов там всяких, да и прочих Мэхенов.

Слегка поправлю, на фото "Нью-Джерси", "Миссури" - 63-й

Это сообщение отредактировал Diko - 6.10.2014 - 14:26

там не по произношению ориентироваться надо, а по военно-морской литературе. Порывшись, обнаружил, что серия кораблей называется "норт кэролайн". Раз пишут так, приходится брать под козырек - это не худлит, тут разнобоя нельзя. У меня в практике так было - 5 лет переводил документы на выставку по средствам безопасности, участвовали все силовики - и ни одна сволочсь не соизволила в двуязычный каталог подать еще и английский текст, переводили сами для них.
И МЧС переводил по смыслу, поскольку они себя никак не называли. и вдруг - опа, пришел первый двуязычный документ, и в нем не Ministry for Emergency, а дебильный Emercom of Russia. И - все кума, сливай воду, приходится в таких случаях ориентироваться на то как клиент себя назвал - все официальные документы за ним. И уже не важно что эти придурки назвали себя, министерство, комитетом, что в табели о рангах на этаж ниже. Вошло в анналы - повторяй и не чирикай.

там играло не столько дешевые эсминцы, сколько включение в состав конвоев легких авианосцев. С высоты и перископ хорошо видно, и вообще лодку засечь легче. Да и радары пошли в серию. А уже после обнаружения - да, эсминцы делали лодке типель-тапель.