Обыкновенный электрик накопил сокровищ на миллионы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Смолоскип
5.12.2012 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.07
Сообщений: 2775
нет никаких прямых доказательств того, что он был подонком наживавшимся на чужом горе. все это слова людей ничем не подтвержденные. а лить грязь на мертвых последнее дело..
на своем собственном опыте скажу, можно собрать редчайший антиквариат с помойки. мои знакомые выбрасывали все вещи из квартиры доставшейся по наследсту. и когда я им сказала, что это мейсоновский фарфор, они сказали - забирай, а то выбросим. мы старье не любим. и таких примеров много. откуда наш герой взял коллекцию, остается загадкой и по сей день.
музеи - это посредники между богатыми коллекционерами..нет им доверия.
 
[^]
paradisecat
5.12.2012 - 12:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 25
была про него передача в "следствие вели с леонидом каневским".
 
[^]
markovdg
5.12.2012 - 12:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Грыжу себе липовую купил собиратель херов, другие гибли за него а он мародёрничал в тылу. Нет этому оправдания....
 
[^]
Sertorius
5.12.2012 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 2926
Цитата (Красильщик @ 5.12.2012 - 12:28)
Похоже, Вы обиделись...
Извините.
Я хочу сказать, что недоказана незаконность приобретения артефакта.
Более того, никто и не собирался ничего доказывать.
Просто изъяли коллекцию.
Нарушив права наследников.

Не обиделся.
Откуда вы знаете, что недоказана?
Вы знаете, что до отмены конфискации, даже доказав незаконность приобретения лишь части предметов, имели полное законное право на конфискацию всего имущества? Если конечно суд решит.
 
[^]
Красильщик
5.12.2012 - 12:44
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 646
Цитата (Sertorius @ 5.12.2012 - 12:38)
Откуда вы знаете, что недоказана?
Вы знаете, что до отмены конфискации, даже доказав незаконность приобретения лишь части предметов, имели полное законное право на конфискацию всего имущества? Если конечно суд решит.

Так логически вытекает из текста статьи.
Да и наследники в случае конфискации, связанной с криминальным происхождением коллекции губы не раскатывали бы уж точно...
Напомню, речь шла о "ценности государственного значения"...
rolleyes.gif
 
[^]
Sertorius
5.12.2012 - 12:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 2926
Цитата (Красильщик @ 5.12.2012 - 12:44)
Цитата (Sertorius @ 5.12.2012 - 12:38)
Откуда вы знаете, что недоказана?
Вы знаете, что до отмены конфискации, даже доказав незаконность приобретения лишь части предметов, имели полное законное право на конфискацию всего имущества? Если конечно суд решит.

Так логически вытекает из текста статьи.
Да и наследники в случае конфискации, связанной с криминальным происхождением коллекции губы не раскатывали бы уж точно...
Напомню, речь шла о "ценности государственного значения"...
rolleyes.gif

Статья вообще воплощение желтизны, косяк на косяке, косяком погоняет, вполне в духе МК.
 
[^]
Velimor
5.12.2012 - 12:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.01.12
Сообщений: 307
У Канеыского в передаче смотрел про него!
 
[^]
Красильщик
5.12.2012 - 12:57
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 646
Не знаю, при чём тут МК...
Но, вот из Украинской прессы:
Цитата
Кем же был Александр Ильин на самом деле? Откуда брал средства для приобретения вещей? И кто обеспечивал ему безопасность в течение всей жизни? Отец - революционный пролетарий, выбившийся в начальники Рыбинского масложиркомбината. Мать - дворянка из рода Римских-Корсаковых. Их сын - молодой Сашка Ильин, роковой красавец и московский студент. Сел за грабеж, дали 3 года. И вдруг - выпустили уже через 4 месяца. Война, ему 20 лет, здоров, но на фронт почему-то не попал. Чем занимался - неизвестно.

В 1943 году из Москвы прислали документ с предложением восстановиться на учебу в институте. Не поехал. После войны совершенно странно поменял место жительства на украинский Кировоград. Сохранилась трудовая книжка Ильина.

С 1946-го по 1960-й в книжке пробел. То есть полтора десятка лет нигде не числился и не работал. Заметьте, это в те времена, когда статья УК "за тунеядство" была свирепее некуда. Остались любопытные фотографии. Ильин в компании православных иерархов, сам в облачении священника.

Потом устроился электриком. Странный был электрик: разъезжал в командировки по Союзу, привозил большие чемоданы... Есть две устойчивые версии возникновения коллекции. Первая: Ильин содержал воровской "общак". Только вряд ли послевоенные блатные интересовались гравюрами Дюрера, кельтскими боевыми топорами и православными крестами XII века.

Вторая версия гораздо серьезнее. Многие утверждают, что он работал на КГБ. Якобы "органы" сумели сохранить имущество, конфискованное после революции в богатейших имениях землевладельцев и негоциантов юга Украины.

Золото и драгоценности чекисты отправляли в Центр, а антиквариат складировали в специальных фондах на местах, десятилетие за десятилетием преумножая добытое.

К составлению таких фондов привлекали опытных специалистов, чем объясняется уникально разносторонний и качественный состав коллекции. Вряд ли удастся разыскать "золото партии", но не исключено, что в Кировограде найдено кое-что из "антиквариата ЧК". Впрочем, нам и эта версия, растиражированная украинскими газетами, кажется надуманной. Вряд ли госбезопасность, серьезная организация, была способна на такие экстравагантности...

Как бы то ни было, но последнее десятилетие суперколлекцию предали забвению. О причинах "заговора молчания" догадаться нетрудно.

Сбыт древностей стал одной из самых доходных статей преступного украинского бизнеса, участвуют в котором очень большие люди.

И вот совершенно неожиданно осенью 2002 года Днепропетровский исторический музей устраивает выставку из коллекции Ильина. Маленький зал, несколько десятков не самых ценных экспонатов - портрет работы Левицкого "Екатерина II в гетманской одежде", античная бронза, столовое серебро Фаберже, прижизненная скульптура Павла I, редчайшие иконы московской школы... Казалось, немного, но даже это стало сенсацией. До сих пор загадка, кто дал "добро" на организацию днепропетровской выставки.

Ясно одно - неизвестная сила не позволила коллекции исчезнуть. Она хранит ее - как и прежде, при жизни старого электрика. Что это за сила?
Автор публикации: Сергей ИЛЬЧЕНКО

 
[^]
Борз
5.12.2012 - 12:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 8
Он молодец. Сделал дело своей жизни, пусть и таким образом.
 
[^]
kolden
5.12.2012 - 13:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.09
Сообщений: 497
А можно я свои пять копеек вставлю?
С 1945 по 1994 у государства было 49 лет на то что бы предъявить гражданину (исходя из информации в посте): кражу, мародёрство, скупку краденного, мошенничество, не говоря уже о нарушении законов военного времени, за которые можно было схлопотать пулю на месте не отходя от кассы.
Но государство, которое о коллекции несомненно знало, и о способах сбора её тоже было осведомлено, не спешило прибрать "нечестно нажитое". В других подобных случаях, когда утаивались вещи полученные на взгляд Закона того времени не совсем честным путём - за государством никогда не ржавело впаять 10 с конфискацией, что бы народ не задумывался о том, как не сдать государству 75% прадедовых червонцев, выкопанных на собственном дворе.
Мой вывод прост: при всей ненормальности дяди предъявить ему было нечего. А когда наступили лихие 90-е, кривая, но всё же не беспредельная соц. законность уступила место сияющей демократической, и когда дядя помер наследников просто кинули через хуй.
Цитата
Будущий хранитель сокровищ Александр Ильин родился в 1920 году в Рыбинске в семье пролетария Бориса Ильина и дворянки Натальи Римской-Корсаковой. У его матери еще с дореволюционных времен осталась неплохая коллекция, которая и стала основой сокровищ электрика.
Всё остальное - Блокадный Ленинград, обнесённую Лавру, копии икон - тянет на конфискацию и срок. Но ни того ни другого не произошло. Дождались пока дядя склеит ласты, и сказали племянникам - было вашей бабушки (Н. Римской-Корсаковой) - стало нашим.
Касательно отписавшихся здесь трудящихся, уверяющих публику в том, что государство имеет право безвозмездно взять то что в прямом смысле слова плохо лежит (ценности, хранящиеся не в музее, земельный участок на пути скоростной трассы, дом на месте олимпийского строительства), то в правовом государстве это решается не конфискацией, а компенсацией. Слово отличается на несколько букв, но разница для человека - огромна.
 
[^]
Sertorius
5.12.2012 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 2926
Ильченко такой Ильченко lol.gif
Цитата
работал на КГБ
золото партии
lol.gif
 
[^]
pussyman
5.12.2012 - 13:52
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 400
Цитата
нет никаких прямых доказательств того, что он был подонком наживавшимся на чужом горе.

конечно-конечно он во время войны кроликов разводил, суп варил, да голодных детей кормил. Это больной человек, по большому счету дать такому комнату в подсобке музея, и он будет счастлив, деньги его не интерисуют, а экспонаты не должны гнить в частных холупах.
 
[^]
Narcolog
5.12.2012 - 14:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.12
Сообщений: 46
Да за миллиард наша власть посадит даже лучшего юриста России да и Англии или США, который попытается отстоять права родственников. Так что успокойтесь и все тут! Пока будут молчать будут целы! Вякнут их просто посадят или убьют.
 
[^]
sopelnik321
5.12.2012 - 14:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 78
В развитых государствах за счет наследства может ни одно поколение жить и в бизнес вложить, а у нас всё отнимут и имущество и бизнес.
 
[^]
Ратислав
5.12.2012 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (kolden @ 5.12.2012 - 13:01)
А можно я свои пять копеек вставлю?
С 1945 по 1994 у государства было 49 лет на то что бы предъявить гражданину (исходя из информации в посте): кражу, мародёрство, скупку краденного, мошенничество, не говоря уже о нарушении законов военного времени, за которые можно было схлопотать пулю на месте не отходя от кассы.
Но государство, которое о коллекции несомненно знало, и о способах сбора её тоже было осведомлено, не спешило прибрать "нечестно нажитое". В других подобных случаях, когда утаивались вещи полученные на взгляд Закона того времени не совсем честным путём - за государством никогда не ржавело впаять 10 с конфискацией, что бы народ не задумывался о том, как не сдать государству 75% прадедовых червонцев, выкопанных на собственном дворе.
Мой вывод прост: при всей ненормальности дяди предъявить ему было нечего. А когда наступили лихие 90-е, кривая, но всё же не беспредельная соц. законность уступила место сияющей демократической, и когда дядя помер наследников просто кинули через хуй.
Цитата
Будущий хранитель сокровищ Александр Ильин родился в 1920 году в Рыбинске в семье пролетария Бориса Ильина и дворянки Натальи Римской-Корсаковой. У его матери еще с дореволюционных времен осталась неплохая коллекция, которая и стала основой сокровищ электрика.
Всё остальное - Блокадный Ленинград, обнесённую Лавру, копии икон - тянет на конфискацию и срок. Но ни того ни другого не произошло. Дождались пока дядя склеит ласты, и сказали племянникам - было вашей бабушки (Н. Римской-Корсаковой) - стало нашим.
Касательно отписавшихся здесь трудящихся, уверяющих публику в том, что государство имеет право безвозмездно взять то что в прямом смысле слова плохо лежит (ценности, хранящиеся не в музее, земельный участок на пути скоростной трассы, дом на месте олимпийского строительства), то в правовом государстве это решается не конфискацией, а компенсацией. Слово отличается на несколько букв, но разница для человека - огромна.

Откуда уверенность что государство знало об этой коллекции?
Узнали только после смерти.

Добавлено в 14:49
Цитата (sopelnik321 @ 5.12.2012 - 14:44)
В развитых государствах за счет наследства может ни одно поколение жить и в бизнес вложить, а у нас всё отнимут и имущество и бизнес.

Охуеть бизнес просто.
 
[^]
lazyivolga
5.12.2012 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
Цитата
А когда наступили лихие 90-е, кривая, но всё же не беспредельная соц. законность уступила место сияющей демократической, и когда дядя помер наследников просто кинули через хуй.


Кстати, да! Дело-то было в 1994 году, когда СССР уже и в помине не было.

Да и это в то время, когда государство брало кредиты, которые, по свидетельству некоторых участников мгновенно разворовывались.

Да такой степени был бардак, что какой-то мужик нашел мешок долларов в аэропорту с этих кредитов. Но он отдал, ибо что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Добавлено в 14:55
Цитата
Цитата (sopelnik321 @ 5.12.2012 - 14:44)
В развитых государствах за счет наследства может ни одно поколение жить и в бизнес вложить, а у нас всё отнимут и имущество и бизнес.


Охуеть бизнес просто.


Вы зря смеетесь - это такой же бизнес как и любой другой.
Инвестиционный бизнес.
 
[^]
kolden
5.12.2012 - 15:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.09
Сообщений: 497
Цитата (Ратислав @ 5.12.2012 - 14:48)

Откуда уверенность что государство знало об этой коллекции?


Отсюда
Цитата
Ильин умудрялся меняться даже с советской властью. В краеведческом музее мне показали акт 49-го года: комиссия постановила возможным обменять книги из фондов музея на принадлежащие Ильину. Музей отдавал церковные книги, а электрик - издания разных лет, среди которых, например, юбилейный номер журнала «Огонек».

Кроме того, Ильин жил не в вакууме, а общался, менялся и торговал с другими коллекционерами
Цитата
Среди местных любителей старины Ильин был фигурой известной, и люди, лично его знавшие, не сомневаются: свою коллекцию он собирал сам.

 
[^]
Diehardcaine
5.12.2012 - 15:35
2
Статус: Offline


Унылик

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 448
Цитата (Ратислав @ 5.12.2012 - 11:46)
Цитата (Diehardcaine @ 5.12.2012 - 10:20)
Почему мужик-коллекционер и его родственники молодцы.
1. Собирал, копил, ухаживал.
2. Делал дело своей жизни, не щадя себя и других.
3. Выкрутился так, что о нем знали нужные люди, не причиняя человеку зла.
4. Помер со спокойной душой, сам, добившись чего мог, а родственники остались хранить, не распродавая.
...
Epic Win!

Почему мужик-коллекционер и родственники - редиски.
1. Не мог русский электрик обеспечить нормальное хранение огромному количеству раритетных книг. Никак не мог. Это его основная вина. С его знаниями и хитростью мог, спокойно мог договориться с каким либо бонзой тех времен о хранилище, том же бункере. И хрен бы кто нашел.
2. Все средства хороши. Да, если ты специалист и понимаешь, какой раритет гниет в семье обывателя, ты попробуешь его получить. Но в сочетании с пунктом номер 1, это - не меньшее преступление. Аморально.
3. Маньяк-коллекционер помер, так наведите справки, приложите усилия по передаче всей коллекции государству (или частному лицу, которое может обеспечить хранение). Ничего не делали, сидели как собака на сене. Родственники - редиски.

Основная подспудная мысль - сколько из конфискованного действительно дошло описания, хранения и распределения.

Ну ахуеть просто.
1.Собирал путем мошенничества, воровства, обмана и наживы на чужом горе?!
Ну пиздец какой молодец теперь. Медаль может выдать?
2.Вот именно что не щадя других.
4.А то что сразу после смерти книги пошли по букинистам? Продали бы все родственники.

Да, молодец. Я восхищаюсь целеустремленностью человека и тем, чего он добился. Насчет того - плохо ли он поступал, я лично не вижу возможностей добиться тех же результатов более благовидными действиями. И медаль в этом случае смехотворна.
Не поймите меня неправильно, уважаемый. Я не восхищаюсь людьми, которые в угоду собственным психам или выгодам идут по головам. Но показанные результаты заслуживают восхищения.
Какими знаниями нужно обладать, чтобы собрать подобную коллекцию?
Какими принципами, чтобы жить, во всем себе отказывая?
Говоря о человеке с психическим расстройством, нельзя оценивать адекватность или моральность его действий. Он был болен. Но тем не менее - не врывался с пулеметом в музеи и не грабил их, а прожил жизнь.
 
[^]
jstyle
5.12.2012 - 15:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.02.12
Сообщений: 83
Не так давно сам занимался коллекционированием древностей 12-13 века Киевской Руси и прочего, скажу прямо - очень затягивает и чувствуешь себя маньяком. Садишься вечером под лампой, достаешь, раскладываешь свои собранные, купленные, полученные путем обмена вещички щеточкой протираешь и проникаешься прошлым, рассматривая каждые прожилки. Это очень затягивает и ты уже не считаешь деньги потраченные. Сам такое пережил период, потом благополучно отдал свою коллекцию другому человеку, так надо было.

По поводу практически хищения государства у людей ценностей. В нынешнем мире все давно продается и покупается, отбираться не должно ничего. Есть крупные аукционы, форумы по обмену, обмен с музеями. Музеи покупают ценные вещи у коллекционеров, а если нет денег - то не покупают. Нынче век спекуляции. Родственники решили продать- хорошо, купят другие коллекционеры. Отбирать это действительно феодальный век.

Если бы государство имело право все отбирать, давно не было бы аукционов с редкими лотами. Поприкрывали бы лавочки. Но у богатых людей не так легко все отобрать. А у бедняков легче простого.

Лично наблюдал за ставками на редкий лот фибул с эмалью 12 века, и чего государство там руки своё не запустило ? а потому что хрен кто отдаст )
 
[^]
CJ777Sniper
5.12.2012 - 16:25
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.08
Сообщений: 960
ссуки, все вывезли, и даже ни копейки не заплатили... ПИДОРГИ гос-во
 
[^]
Bormox
5.12.2012 - 16:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.09
Сообщений: 503
Цитата (megamakc @ 5.12.2012 - 07:43)
Что-то не пойму, схуяль всё забрали, если остались наследники? Не ворованое же.

114 книг из Лавры - это он сам их там написал?

 
[^]
Akvilon
5.12.2012 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (Sertorius @ 5.12.2012 - 11:49)
Цитата (nazlob @ 5.12.2012 - 09:49)
Ну охуеть теперь. Отдай мне (ну или государству) все свои деньги, а то пропьешь ведь, или ограбят тебя бандюки какие все равно.

Уточнение: эти шедевры тому электрику никогда не принадлежали. Практически всё было приобретено незаконным путём.

Я вами откровенно восхищен. Как ловко вы ловко все вывернули, что "практически все было приобретено незаконным путем".
Если так, то надо было по суду доказывать и изымать имущество полученное в нарушение закона а добросовестно приобретенное отдать племяннику и племяннице.
Скажите честно, вы за забрать и поделить?
 
[^]
Akvilon
5.12.2012 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (Sertorius @ 5.12.2012 - 13:00)
Цитата (Красильщик @ 5.12.2012 - 11:45)
Я не оправдываю такие методы собирательства. Но, тем не менее это не грабёж (в толковании УК).

Да, то была спекуляция продуктами питания в городе, находившемся на блокадном положении. За подобные деяния вполне справедливо полагался расстрел. cool.gif

За это предусматривается иск в порядке гражданского судопроизводства о незаконном обогащении, если что. А спекуляция - это к лицам продукты распределяющим.
Я лично не понимаю почему у вас человек жертвовавший всем ради коллекции и в основном действовавший законными методами вызывает такую классовую ненависть.
 
[^]
Sertorius
5.12.2012 - 19:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 2926
Цитата (Akvilon @ 5.12.2012 - 18:32)
Я вами откровенно восхищен. Как ловко вы ловко все вывернули, что "практически все было приобретено незаконным путем".
Если так, то надо было по суду доказывать и изымать имущество полученное в нарушение закона а добросовестно приобретенное отдать племяннику и племяннице.
Скажите честно, вы за забрать и поделить?

Спасибо.
Я основываюсь на статье.
Если так, то сначала правоохранительным органам надо было об этом знать, потом уже доказывать и изымать. И если докажут, конфисковывать всё.
Честно, я за справедливость. Забрать и поделить - любимое выражение воров и либерастов, которым не нравится справедливое возмездие.
 
[^]
Sertorius
5.12.2012 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 2926
Цитата (Akvilon @ 5.12.2012 - 18:42)
За это предусматривается иск в порядке гражданского судопроизводства о незаконном обогащении, если что. А спекуляция - это к лицам продукты распределяющим.
Я лично не понимаю почему у вас человек жертвовавший всем ради коллекции и в основном действовавший законными методами вызывает такую классовую ненависть.

В блокадном городе, на военном и осадном положении, гражданский иск? Я вас умоляю! shum_lol.gif

Человек, жертвовавший своими силами и средствами ради личного обогащения (а коллекцию он собирал лично для себя), не вызывает у меня никаких чувств.
Тот же, который, условно говоря, обирал умирающего от голода за кусок хлеба, укравший народное достояние в особо крупных размерах (если верить статье, он похитил сотни уникальных книг из Лавры), такие люди вызывают у меня омерзение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62368
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх