Проход по железнодорожным путям карается законом!, Калининград.

к сожалению законы и ПДД написаны через жопу, по ПДД за непропускание пешеходов на зебре штраф от 1000 до 1500 рублей но ничего не сказано за непропускание пешехода (1 одного) но если вы и его не пропустите все равно получите штраф!. В нормальных странах описываются все инструкции и все понятия чтб не было филосовствования, даже на стиральных машинах пишут не стирать котов и других домашних животных (были прецеденты). Так и тут надо писать всё нельзя ходить никак ни вдоль ни поперек ни на карачках ни на велосипеде и т.д. Закон и ПДД не должны быть филосовскими документами, а по ПДД я могу не только за пешеходов привести там столько ляпов и неопределенностей что пора переписывать всё с учетом всех появившихся реалий- как например знак чайник за рулем и т.д.

Уважаемый ТС, а почему бы Вам не подать коллективную заявку в администрацию города на организацию в данном месте оборудованного перехода через ЖД пути?
И людям добро сделаете, и говно-ментам по карману ударите.

tserg
Этот твой Консультант путает понятия,
Для меня очевидна разници в понятиях - ПРОХОД ПО и ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ.
Нет такого закона позволяюшего штрафовать за ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ. И нет такого норматива запрещеющего ПРОХОД ПО - а любые сомнения трактуются в сторону обвиняемого.... Ну если только менты не найдут продажного лингвиста в качестве эксперта....

ТС, а тебе совет - прямиком заявление в Прокуратуру о неправомерных действиях сотрудников ППС. Можно приложить фотографии и мысли с форума. Обязательно - в 2-х экземплярах, секретарю под роспись (1-экземпляр берешь себе), и ждешь 2 недели. Удачи!

Это сообщение отредактировал Berdisheff - 24.04.2012 - 19:41

Нет. Только протоколами. Про деньги я ничего не говорил.

Добавлено в 20:35

С этим соглашусь целиком и полностью

1) Консультант не мой. www.consultant.ru
2) Консультант – это всего лишь электронная правовая система, в которой сведены как нормативно-правовые акты, так и разъяснения (в том числе Верховного Суда) о поядке применения тех или иных форм). Потому путать или не путать он не может, простите. Не Гугль. Если ошиблись составители законов и судьи Верховного суда – ну попробуйте поспорить….
Консультант для юриста в данном случае как калькулятор для бухгалтера.
Не более чем удобный инструмент. Всего лишь облегчает поиск документа.
Но сути не меняет.
3) Есть в ПРАВЕ такие понятия как ГИПОТЕЗА, ДИСПОЗИЦИЯ и САНКЦИЯ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_права Это изучает любой юрист (ну и судья в том числе - он самый что ни на есть юрист).
САНКЦИЯ всегда применяется при нарушении ДИСПОЗИЦИИ в условиях определенной ГИПОТЕЗЫ.
Гипотеза (Условие) и Диспозиция (правило поведения при определенном условии) – это правило, описанное в каком-либо нормативно-правовом акте (НОРМЕ)
Санкция – это меры правового принуждения при нарушении диспозиции.

В данном случае Гипотеза и Диспозиция – это Приказ Минтранса РФ от 08.02.2007 N 18
А Санкция предусмотрена Ст 11.1, п.5 КоАП РФ.

И именно так будет действовать судья (при наличии у него Консультанта или без оного). Для применения санкции требуется указать и диспозицию (норму) .

Так что, к сожалению,… судья вам ткнет в два этих документа.
Доводы о "по" и "через" не будут им приняты во внимание (хотя бы даже при рассмотрении в Верховном суде)

Вот кстати например разъяснение юристов Юридического центра Восточного административного округа Москвы по составу правонарушения (объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона):
http://mo-jurist.narod.ru/kodeks/koap_kom.html

Как это? "На карман". Да и казнокрадами вроде как не назвать. Они протоколами казну как раз пополняют

Это сообщение отредактировал tserg - 24.04.2012 - 20:36

Ну славатебегосподи! Значит, остальные проблемы с криминалом там решены.

Кстати! По всем юридическим основаниям (согласно субъекту правонарушения), по статье 11.1 привлекаются только граждане. Это следует из Нормы, за нарушение которой применяется санкция. Ибо Норма эта - приказ Приказ Минтранса РФ от 08.02.2007 N 18 "Об утверждении Правил нахождения граждан и размещения объектов в зонах повышенной опасности, выполнения в этих зонах работ, проезда и перехода через железнодорожные пути"
Лица без гражданства могут перебегать пути сколько им вздумается.
Состава правонарушения не будет!!!!

Это сообщение отредактировал tserg - 24.04.2012 - 20:36

Народ уже ментов не замечает!

а где бортовой номер на машине ментов в кадре?

или хотя бы ГРН в кадре (раз уж так подробно снимали)?

ДОЛЖЕН БЫТЬ

даже если вы завтра подадите в суд, с этими фотографиями - то не понятно, к кому предъявлять иск? к ГИБДД... дак они скажут, что это не их машина... ваще какая-то левая))))

Это сообщение отредактировал xuman - 24.04.2012 - 21:19

А с какого хера этим занимаются ППС'ники, а не гайцы? Это же дорожное движение?

То что вы называете "дорожным движением" в главе 12 описано.
Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
А глава 11 - АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТЕ
Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте и метрополитене

Правом применения статьи 11.1 КоАП наделены в принципе сотрудники полиции (а не только ГИБДД).
ГИБДД обычно по главе 12 оттягивается. Хотя ничто не мешает им и по 11.2 составить.

Это сообщение отредактировал tserg - 24.04.2012 - 21:22

Ну с точки зрения закона они правы! Но только у нас могут выполнять планы подобным образом! Суки лучьше бы воров да насильников ловили а не простых людей которые трудятся целыми днями а тут их обдирают кк липку, суки в погонах!

А в суд на что? Они на основании закона действуют (разъяснено выше).
Только деньги на госпошлины потратите.....
Да и ...нафиг фото? Протоколы-то на руках. С датой и фамилиями.
Только вот... обжаловать их не получится. Потому что по закону они правомерно их составили.
А вот чисто с человеческой точки зрения - ну очень и очень подло дядьки в погонах поступают!
Было бы често -поставить знак (табличку) "переход через пути в неустановленных местах запрещен. За нарушение - штраф 100 руб" (предупредительная мера), а уж потом штрафовать тех, кто несмотря на предупреждение все же нарушает.

Это сообщение отредактировал tserg - 24.04.2012 - 21:27

tserg
дааа... заставил меня ликбезироваться но почитав твои ссылки нашел 2 момента...
1. Лингвистический: 2) ч. 5 ст. 11.1 состоит в том, что виновный переходит железнодорожные пути в неустановленном месте; - но место, где поймали пешехода - УСТАНОВЛЕНО! Причем, самими ментами! Их работа - установить место правонарушения!

2. Формальный: по ч. 4, 5 - налагается либо предупреждение, либо штраф. И предупреждение, и административный штраф назначаются органами железнодорожного транспорта (см. коммент. к ст. 3.4, 3.5, 23.41). - менты неправомерны накладывать САНКЦИИ, ну если только это не "линейные" менты!

Это сообщение отредактировал Berdisheff - 24.04.2012 - 22:00

Я и говорю - В Прокуратуру! Это работа прокуроров - дрючитиь ментов! Даже если будет 2-3 отписки, то ментам просто по-хорошему скажут заниматься своим делом, а не херней маятся!

Вспоминалась книжка из детства - Носов. Незнайка на Луне. 1964–1965
"— А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка. — Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые... сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! — Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей? — Попробуй тут не послушайся, когда в их руках всё: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!"

Не собираюсь я в суд. Подразделение в тексте обозначено. Фамилию не стал озвучивать, но она у меня есть в протоколе.

Добавлено в 22:28

В описании ситуации в предпоследнем абзаце было указано мной подразделение по протоколу : ОВППСП ЛОП
Полагаю что ЛОП - это линейный отдел полиции.
Замену, что действие происходило достаточно далеко от ж/д вокзала.

На самом деле меня последнее время чёта стала жутко напрягать "железная дорога" сама по себе, организация её движения и так далее.

По пунктам, с чего всё у меня начиналось лет так десять назад...
1. Задержки электричек
2. Отсутствие комфорта
3. Завышенные (как мне тогда казалось) тарифы на проезд
4. Турникеты и зайцы
5. Перегороженные ж/д заборами старые удобные дорожки
6. Сапсан. "Окна" для него в ущерб электричкам, перекрытые на полчаса переезды и, бл, человеческие смерти.

А что сейчас? А сейчас я, бл, стою вместе с десятками других автомобилистов перед переездом, жду, когда какая-нить ДРЕЗИНА проедет. Когда в местах повышенного автотрафика какой-нить сраненький никому не нужный переезд становится причиной хреньтизнает каких размеров пробок, даже в том случае, если он не перекрыт а просто раздолбан, фуры такие проезжают очень медленно.

В столице же (да и во многих крупных городах) ж/д дорога делит город на участки. И, чтобы попасть в другой участок, приходится стоять в пробке на единственном мосту.

***
Помнится, лет так 10-15 назад у нас были случаи хулиганства. Что происходило - да всё очень просто - клали брёвна на полотно. Честно говоря, не знаю, кто это сделал и зачем, но, помяните моё слово, ещё лет десять сапсанопедии, выращу детей, и я сам брёвна буду кидать на полотно.
Чтобы спокойно ездить через переезды, бл...

Kuzmen ЛОП - он самый!
Тогда пиши в прокуратуру - твое право! По иронии - можешь писать им все что вздумаешь, они должны реагировать! Напиши, что мол своими действиями они заставляют людей совершать более опасные ситуации, и все в этом роде! Побольше критики! Напиши кляузу на начальника Вашей ЖД - пусть либо забор поставит (хех...) либо оборудует переход!

В суде, говори, что почему не применили предупреждение, а сразу штраф...
Приводи доводы в свою пользу
Также больше критики ментов - но, по делу!

Эх, в Киеве бы так, и каждого оленя, переходящего в неположенном месте...

опять не как у людей.

в нормальных странах, сделали удобный бы переход.
а здесь только ментам кормушка

Итак.

Ну мало того, что по ст 11.1 п 5 КоАП РФ штраф или предупреждение определены, как мера ответственности, только за совершение правонарушения в неустановленных местах (а место, как замечали выше является установленным), так ещё и в качестве правонарушения определен только проход по железнодорожным путям, а как выяснили выше, по лингвистическим нормам переход через железнодорожные пути и проход по ним - не одно и то же. Переход с одной стороны ж/д путей на другую не является проходом по ж/д путям. Следовательно в определения данного законодательного акта такое деяние, как переход через ж/д пути не попадает. Таким образом, переход через ж/д пути правонарушением по данному законодательному акту не является.
По приказу Минтранса РФ от 08 февраля 2007 года № 18:
III. Действия граждан при проезде и переходе через железнодорожные пути
6. Проезд и переход граждан через железнодорожные пути допускается только в установленных и оборудованных для этого местах.
7. При проезде и переходе через железнодорожные пути гражданам необходимо пользоваться специально оборудованными для этого пешеходными переходами, тоннелями, мостами, железнодорожными переездами, путепроводами, а также другими местами, обозначенными соответствующими знаками (при этом внимательно следить за сигналами, подаваемыми техническими средствами и (или) работниками железнодорожного транспорта).
Это единственное место, где в этом законодательном акте хоть как-то упоминается порядок перехода через ж/д пути. Но мера наказания за нарушение данного порядка данным законодательным актом не определена, а также данным законодательным актом не установлен тот законодательный акт, который мог бы определить меру наказания за такое правонарушение.
Таким образом мера ответственности за нарушение порядка перехода ж/д путей не установлена ни одним законодательным актом. который мог бы установить её.

В общем то, все закономерно. Полиции ставят задание на количество нарушений, и вообще составленных протоколов. Это есть поощрение процесса работы.
Если бы ставили задание на сокращение количества нарушений и преступлений.. Это было бы поощрение результата. Вот так то. Нужен результат, а не видимость работы. Этим страдает не только полиция, а и многие сферы деятельности.

Полиция осталась карательным органом, каким и была российская милиция. А должен быть орган предупредительный (будь то полиция или какой-либо другой орган, как будет угодно государству и ответственным лицам).
Задания на количество протоколов - это пережитки прошлого (карательные принципы вместо предупредительных) и, отчасти, слабое (если не сказать вообще никакое) техническое оснащение, благодаря которому можно было бы отслеживать не только злостность совершённого правонарушения, но и соблюдение "протокола" сотрудниками полиции (это уже часть фантазии и утопия), а также, имхо, текущий уровень социальной адаптированности (или же вообще низкая способность к социальной адаптации) некоторых подразделений и сотрудников полиции.

Я канеш дико извиняюсь, а вот на авто там можно разве ездить? Не, я понимаю, в случае там оперативной необходимости, докУмент, оперативка мигалка-хуялка... Но ведь вроде как нарушают? Автор не желает заяву накатать? Вон Медвед гаишников же драл за засады в неположенных местах, съябывали уже при появлении
ЗЫ а правда, чо номеров мусорных не видать? Слабо было? Вот мы вечно ссым - и поделом нам (и про меня тоже кста, ага).

ЗЫ Медвед - из Е-бурга который, канешно, т.е. в нормальном смысле слова, а не презик какой

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 25.04.2012 - 00:40