К вопросу об имперском статусе России., Какие мы были.

Родители о своих детях (без комментариев)


Папа Урбан VII, 1596 год:
"O mi rutheni, per voe Orientem convertendum spero!" (О мои русины, через вас надеюсь возвратить восток!).

Митрополит Андрей Шептицкий:
"Украинцы являются только орудием в руках Провидения, чтобы оторвать христианский Восток из клещей ереси, чтобы водворить его в лоно Апостольского Престола и включить в европейское общество. В наше время миссия соединения Востока с Западом является уже не только делом Церкви. В настоящее время это является делом спасения европейской цивилизации и культуры. Это задание, которое должно объединить всех людей доброй воли".
("Путями истории" том ІІ, Нью-Йорк, стр.388)

Граф Фpанц Стадион, австрийский губернатор Галиции, 1848 год:
"Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были".

Польский генерал Людвиг Мерославский (участник первого польского восстания 1830-31 гг. и глава второго польского восстания 1863-64 гг.). Завещание, 1878 год:
"Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон - в сердце России. Пускай он уничтожит ее, раздуем ненависть и ссоры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть".

Но лучше всех по этому поводу выразился один из "теоретиков", галицкий ксендз Валериан Калинка (Калински):
"Между Польшей и Россией живет народ ни польский, ни российский. Польша не воспользовалась в свое время случаем, чтобы превратить его в народ польский вследствие слабого воздействия на малороссов польской культуры. Если поляк во время своего господства и своей силы не сумел привлечь к себе малоросса и превратить его в поляка, то тем менее может он это сделать ныне, когда он сам слаб. Малоросс теперь крепче прежнего вследствие своего демократизма и расслабления польской стихии. Простой народ не сознает еще своей национальности, но он не любит ляха, как своего господина, более богатого человека и исповедника иной, римской веры.
Просвещенные малороссы ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают простой народ.
Все малороссы подчинены нравственному влиянию России, которая говорит похожим языком и исповедует ту же веру... Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, подвинутый вперед Ядвигою и заключившийся передвижением римского католицизма и западной цивилизации на двести миль к Востоку, проигран уже поляками. Как же защитить себя?
Создание "украинской самостийности", которой малороссы медленно начинают проникаться, недостаточно, чтобы предохранить их от неизбежного поглощения Россией. Если противодействующая сила поляка хранится в его польской душе, то между душой малоросса и душой москаля нет основного различия.
Поэтому надо влить новую душу в русина - вот в чем главная задача поляков.
Эта душа да будет от Запада. Пусть малороссы своею душою соединятся с Западом и только внешним церковным обрядом с Востоком. Тогда Россия отодвинется в свои узкие пределы великорусского племени, между тем как на Днепре, Дону и Черном море возникнет нечто другое. Тогда, быть может, малорусская Украина возвратится к братству с Польшей против России.
А если бы это и не сбылось, и в таком случае в тысячу раз лучше Малороссия самостоятельная, нежели Малороссия российская. Если Грицъ не может быть моим, и в таком случае пусть будет ни моим, ни твоим.
Из этого проистекает для поляков указание: не только не препятствовать национальному развитию самостоятельной Украины, но, наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять среди малорусов церковную унию с Римом ".
(А.Tarnowski, ks W.Kalinka, Krakow 1887, стр. 167 - 170)

Вот почему "украинцами" стали не только все малороссы, но и вообще все жители юга России, с малороссами не имеющие практически ничего общего.

Понятно, что при откровенном великодушии русских государей и всего русского общества, переходящем в преступное легкомыслие (о причинах которого речь пойдет позже), "теории" польских графов об "украинском" происхождении якобы не русского населения у Днепра, стали отбрасывать зловещие тени на воды этой великой реки.

Заканчивая рассмотрение деятельности польских идеологов украинской "независимости" следует упомянуть еще об одном факте.

После того, как буржуазная Февральская революция 1917 года положила конец окончательно прогнившей русской Монархии, Временное Правительство 16 марта издало Воззвание к полякам, в котором оно заявило о том, что считает создание независимой Польши, на территориях всех земель, населенных преимущественно поляками, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе.
В ответ на это Рада Стану (Варшавский Государственный Совет) в своей декларации от 24 марта заявил следующее: "Государственный Совет с удовольствием приветствует факт признания новым Российским правительством принципа независимой Польши. Но одновременно подчеркивает, что вековой спор польско-российский из-за обширных областей, в течение веков принадлежавших Польше, еще не окончен.
Решение этого вопроса он не может предоставить русскому Учредительному Собранию. Судьба этих земель должна решиться в пользу государственных интересов Польши".

Добавлено в 13:31

Всё только для ВАС!

Почитайте на досуге, может прозреете наконец))))

И, когда затеете очередной срач, то будете опираться на ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ, а не на польскую пропаганду)))

Это сообщение отредактировал Бахвалов - 5.11.2011 - 13:31

Бахвалов, вы вообще понимаете, что не то что доводы, а и само размышление и интерес к таким размышлениям, ни что иное, как слабость ума, духа и личности? Если да, то зачем мусолите все это?

Это сообщение отредактировал Лемарк - 5.11.2011 - 13:35

Какие доводы?
Исторические факты!

а где я срач развел???

я только обратил Ваше внимание на то, что уровень жизни, развитие базовой инфраструктуры и прочих социальных благ, в России находится в плачевном состоянии (в сравнении с любой более-менее развитой страной – Болгарией, Венгрией, Словакией). В данном случае как-то глупо истерить про империю, про «добровольно-принудительное присоединение» народов и т.д.

P.S. это польская пропаганда утверждает, что в России дорог нету?

Напрасно вы с ним спорите. Бахвалов, уверен, не знает что такое Закарпатье и где оно, и что там основной язык - русский.

Бахвалов
то что ты написал, как доказательство не считаю. Кто автор этих строк? С каких документов эти вымысли взяты? Ни одной ссылки на исторические документы не вижу.

ImpulseStorm

не знаю, огорчит ли Вас это, но основной язык в Закарпатье – украинский (с примесями местного диалекта, не без этого), потом венгерский наравне с русским (по 10-15%). В принципе, никаких проблем нет, кто на каком умеет, на таком и разговаривает.

Это сообщение отредактировал mishaker - 5.11.2011 - 14:07

Возможно все изменилось, в Ужгороде был последний раз лет пять назад, в основном русская речь, да и по телевизору если показывают, то в основном говорят на русском.

Какие-такие факты? Кем-то надерганные цитатки фактами не являются. Вы сами хоть понимаете собственный копипаст?

К тому же, это все - полнейший оффтоп.

Нет украинского языка!
То, что называют "украинским языком", является - польско-русским жаргоном. точка!

Добавлено в 14:13

Ну так опровергайте!

Цитата - опровержение...

Читаем Вики:
Украи́нский язы́к (укр. українська мова) — один из восточнославянских языков, национальный язык украинцев. Число говорящих — около 45 млн. человек, большинство которых живёт на Украине. Государственный язык Украины[6].

вот тебе источник:
http://lib.rus.ec/b/194343/read#t1
так тут вообще говорится, что русские произошли от финно-угоров,
то есть русские к украинцам отношение вообще не имеют. Хотя это конечно спорно.
Но к чему собственно клоню: твои вымыслы не более правдивы, чем тот документ, на который я тебе ссылку дал)
А Украина была очеееень долго под гнетом многих государств, и России в том числе.
Кстати посмотри внимательней старославянский язык, символы - тут даже больше схожестей с украинским яызком, чем с русским!

Это сообщение отредактировал PoxerV - 5.11.2011 - 14:23

Не смешите)))) Вики))))

А ведь я опроверг, Вы не заметили? Специально жирным выделил.

Это АБЗАЦ...
Типичное дитя польской пропаганды.

45 миллионов говорят на жаргоне?
тогда я с такой уверенностью могу сказать, что русские - это потомки финнов и монголов

хотя и про жаргон, и про финнов, всё это бред.

Добавлено в 14:28

Тогда вы - типичное дитя Советской промывки мозгов
В СССР, что, дураки что ли у власти были? конечно они переписывали историю на свой манер, как им вздумается, чтобы выгодней представить Россию.
з.ы. И под гнетом поляков были да.

Это сообщение отредактировал PoxerV - 5.11.2011 - 14:30

Конституция Украины. Статья 10
Государственным языком на Украине является украинский язык.

Поймите, если размышлять как вы, то и русского языка нет. Есть только один язык, это тот что зазвучал от первого кто смог хоть что-то "изрыгнуть" из себя.

Это сообщение отредактировал Лемарк - 5.11.2011 - 14:32

Вот немного про Римскую империю:



Конечно было бы лучше, если Союз реформировался, а не развалился. Но видно не судьба.

Вряд ли, за последние 20 лет ничего не изменилось, возможно Вы просто попадали на русскоязычных.

Ладно! Выдохни, успокойся, опохмелись, делай что угодно... Ты наконец-то открыл мне глаза, оказывается я, мой брат, родители предки, друзья, сотрудники, все-все, разговариваем на "польско-русским жаргоне". Все, теперь не знаю как мне с этим жить, что делать??? О горе!!!


Это сообщение отредактировал mishaker - 5.11.2011 - 14:36

Вообще, конечно, устроили мы тут...
Россия и Украины - братские страны/народы. Нам вместо ссор единым организмом жить надо. У нас общая история, общая культура.
Мы - единое целое.

Бахвалов Украинский и Русский языки - развились друг от друга параллельно, от одного древнеславянского. Русский язык смешивался и развивался по своему, украинский - по-своему, понятно, что чуть-чуть смешался и с польским, так же как и польский с украинским.
А если следовать твоей логике, тогда и русского языка нет, русский язык - какой-нибудь татарский жаргон от древнеславянского.
А если дальше копнуть, то никаких языков нет, настоящий язык обезьяний(мы ведь от них произошли, ведь, да?), а все остальные языки - диалекты от обезьяньего:shum_lol:

Если украинский всего лишь диалект, тогда почему он не угас во время могущественной СССР? Почему он сохранился, почему он не угас начисто? Нестыковочка однако.
И еще: если ты говоришь диалект, значит он бы был похож на русский, а давай я тебе скажу чего нибудь на украинском, ты хоть половину поймешь?
И ведь говорят на нем 45 миллионов. Отличается сильно, и говорят на нем очень много людей, следовательно вывод - это самостоятельный язык.

Смешные темы - в России 40 млн украинцев этнических живет, и считают Россию своей Родиной. Я не разделяю славян по особенностям языка, я просто люблю славян.........

Братские народы - это да. Но если ты предлагаешь объединить Россию с Украиной, я с тобой категорически не согласен. Россия будет делать что захочет с Украиной, а кому такое надо. Да и язык наш окончально подохнет - все сейчас делается, чтобы уничтожить Украинский язык, именно в последние годы, с подачки Росийского правительства тоже - да и наши ничем не лучше у власти

з.ы. А еще у нас в Украине вопят, что ущемляют права русских

Добавлено в 15:03

40 ???!!! 10 не хочешь? )
И далеко не все считают свою родину Россией

Никогда, ни одно государство не может делать (в политическом смысле) что хочет (с другим народом) если представители, второго, не видят смысла в верховенстве первого.

Второй АБЗАЦ...

И после этих слов, Вы ещё смеете утверждать, что Вы не дитя польской пропаганды!
Да от Вас за версту разит ненавистью к России!

Запомните, юноша!
Малороссия, как независимое государство, нужна только ЗАПАДУ!
А вот нужно ли это государство самим гражданам, это вопрос!

Ну оголтелых польских наймитов, я исключу из списка граждан))))
По понятным причинам)))