Казни княгини Ольги: почему историки до сих пор спорят о её методах?

Цитата (CutPaste @ 25 сен 2026 в 15:24)

думаю, что на 99% это вымысел(статья тса), и все было иначе, в том числе и мотивация. [/QUOTE] Статья по источникам которым сотни лет. Понятно что сами источники могут врать (как сейчас врут газеты и тв рассказывая о событиях). Так мало того "Повесть временых лет" на которой вообще всё базируется - самый ранний имеющийся список - 14го века. Т.е. через 300 с хреном лет после событий.

Список потому и называется, что старые записи переписывали для сохранения. И там приврут, но меньше(современники не поймут), и в списке можно дохера приписать, там уже не проверить.

Цитата (vladimir1971 @ 25.09.2026 - 08:58)

"Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла" А потом её причислили к лику святых.... Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым.

Тебе ещё многое предстоит узнать о религии)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прикольно когда про Игоря пишут "верховный лидер". И еще "единое государство". Вообще название Киевская Русь очень обобщенное и введено позднее историками. И споров про то время может быть много. Все знаем по летописям и образно. Еще один из вариантов - это церковное повествование тех событий. Тем, кто пишет, что Древляне были язычниками, хочется напомнить когда было Крещение Руси вообще. Как оно проходило и что некоторые племена принимали официально христианство аж спустя сто лет и более. И если я помню правильно курс истории из университета, то Киев - это Поляне. Самое большое племя, если так можно сказать. Которое покорило и обложило податями более мелкие. А если вы про сплочение, то уж погуглите, про даже уже сильно поздние времена. Почитайте как князья друг на друга ходили и воевали. Какие княжества были. Узнайте про Новгород и когда он уже в Московскую Русь вошел. И если не брать подробности, которые были или нет, мы не знаем точно, а просто агрессию Ольги, то это простая месть и акт запугивания. Чтобы другие племена видели и знали. Что, в принципе, отражается общей мыслью в статье.

Цитата (pruginkad @ 25 сен 2026 в 17:32)

Вообще не верю ни единому слову всех этих летописей. Если даже более поздние источники - сплошной пиздеж, то что уж говорить о тех. Это как сейчас бы выпустить учебник, где честно было бы написано, что путинская власть разъебала все настолько, что у недоразвитого Ирана и Северной Кореи дела в технологиях оказались лучше и пришлось просить их помочь. Это, безусловно еще напишут, если элитки будут кардинально заменены. Но если они останутся еще лет на 50 - то пизда. Через 50 лет историю подчистят и в зависимости от исхода событий там будет написано что-то, чем плебс будет гордиться.

Источники всегда по возможности сверяют с другими. Деяния Александра Невского" почти все соотносятся с противной стороной. Конечно многие мифы развеяны. Так и тут, все не вымараешь, и не перепишешь. Пусть у нас одно напишут, с источниками сопредельных стран кто мешает соотносить?

Хороша женщина, с мозгами в се норм

Как то сомневаюсь я, чтобы птицы с привязанными к ним горящими трусами полетели в свои гнезда

Ну Игорь так охуевший был
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В моем детстве как в школе
проходили этот момент
так сразу начиналась неделя
обливание голубей горючкой
и запуск посмотреть что будет

Столько балконов погорело

Уфа
школа 116
80е

Цитата (Анда @ 25 сен 2026 в 13:53)

Цитата (pruginkad @ 25 сен 2026 в 17:32) Вообще не верю ни единому слову всех этих летописей. Если даже более поздние источники - сплошной пиздеж, то что уж говорить о тех. Это как сейчас бы выпустить учебник, где честно было бы написано, что путинская власть разъебала все настолько, что у недоразвитого Ирана и Северной Кореи дела в  технологиях оказались лучше и пришлось просить их помочь. Это, безусловно еще напишут, если элитки будут кардинально заменены. Но если они останутся еще лет на 50 - то пизда. Через 50 лет историю подчистят и в зависимости от исхода событий там будет написано что-то, чем плебс будет гордиться. Источники всегда по возможности сверяют с другими. Деяния Александра Невского" почти все соотносятся с противной стороной. Конечно многие мифы развеяны. Так и тут, все не вымараешь, и не перепишешь. Пусть у нас одно напишут, с источниками сопредельных стран кто мешает соотносить?

Ну отсюда общий курс истории и выстраивается. Разные источники, обрывки рукописей, сохранившиеся учетные книги, письма и послания. А еще археологические находки, которые что-то подтверждают или наоборот опровергают. Просто когда часто слышишь прям все в подробностях, вплоть до того кто как кто-то брови поднял или посмотрел, то надо понимать, что это художественный вымысел.

Нах такое государство нужно?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Историки, которые спорят по этому поводу - идиоты.
И неважно, что князь Игорь был неправ (а он был неправ).
Если тебя послали на хер, а ты и пошёл, то твоей власти - конец.
Каждый прыщ на жопе возомнит себя Цезарем и в стране начнётся жуткий раздрай. Родина твоя, начинания твои, и дети твои - всё под нож.

Вот и выбор тебе: остаться беленькой-пушистенькой, но жить недолго и страну просрать или снести башку тому, кто поставил твою власть под вопрос.

Ольга решила сохранить свою страну от разорения, а своего сына - от убийства ценой всего одного города, вот и всё.

Цитата (Rambrero @ 25 сен 2026 в 08:52)

Все Ольги с ебанцой

И Игори, это вообще пиздос.

Цитата (Ubix @ 25 сен 2026 в 08:48)

летописцы до сих пор не могут прийти к единому мнению о её методах

они там чё, до сих пор летописи пишут ?

Икоростень-то действительно сожгли, а вот описания этих 4х местей
похоже легенда.

Если верить летописям, то Ольга родила Святослава в 52 года. А древляне сватали её когда ей было уже 55 лет. Так что было ли так или монахи-летописцы навыдумывали, история умалчивает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LogMos @ 25 сен 2026 в 08:52)

придумщица, однако... ей бы в питер!

скучно там. хуяк, хуяк и в чемодан/мешок (нужное подчеркнуть)

Цитата (vladimir1971 @ 25.09.2026 - 08:58)

"Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла" А потом её причислили к лику святых.... Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым.

Ты почитай про внучка её, Владимира. Вот тот отжигал, бабуля отдыхает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да больше похоже на более позднюю вставку, написанную на сотню лет позже

очень очень спорная личность в истории. была днесь во Пскове, сильно удивилась их любви к этому персонажу. даже как-то обидно стало за собственно говоря настоящих псковских князей.

Цитата (Gar02 @ 25 сен 2026 в 14:18)

Историки, которые спорят по этому поводу - идиоты. И неважно, что князь Игорь был неправ (а он был неправ). Если тебя послали на хер, а ты и пошёл, то твоей власти - конец. Каждый прыщ на жопе возомнит себя Цезарем и в стране начнётся жуткий раздрай. Родина твоя, начинания твои, и дети твои - всё под нож. Вот и выбор тебе: остаться беленькой-пушистенькой, но жить недолго и страну просрать или снести башку тому, кто поставил твою власть под вопрос. Ольга решила сохранить свою страну от разорения, а своего сына - от убийства ценой всего одного города, вот и всё.

Ты сейчас описал не государство, а сборище упырей и убийц. Тебе бы очень понравилось жить в Третьем Рейхе. Но недолго.

...

Цитата (Dikon10 @ 25 сен 2026 в 08:52)

У древлян была точка респауна где то? Отправили юнитов - не вернулись - отправим ещё юнитов

Эта была не цепочка событий, а практически одновременная стремительная спецоперация.

Первую партию древлян ещё не сожгли, а Ольга уже дала согласие на замужество с древлянским князем. Поминки фактически были сватовством Ольги.

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:04)

Цитата (vladimir1971 @ 25 сен 2026 в 08:58) "Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла"  А потом её причислили к лику святых....   Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым. Оценивать поступки людей прошлого с точки зрения современной морали у историков считается прям очень сильно неправильным. С Ольгой кстати прикольный пунктик: при ней в Киеве, пока жива была, христианам без особых проблем жилось в то самое время, когда её сын Святослав, будучи прям упоротым язычником, сносил в походах все имеющиеся храмы, и устраивал лютый геноцид и христианам, и мусульманам, и вообще всем не одной с ним религии.

Не поступки Ольги оцениваю, поступки РПЦ. К лику святых притянули либо душегубов, либо душевнобольных.

Цитата (AlexArtill @ 25 сен 2026 в 14:50)

Цитата (Gar02 @ 25 сен 2026 в 14:18) Историки, которые спорят по этому поводу - идиоты. И неважно, что князь Игорь был неправ (а он был неправ). Если тебя послали на хер, а ты и пошёл, то твоей власти - конец. Каждый прыщ на жопе возомнит себя Цезарем и в стране начнётся жуткий раздрай. Родина твоя, начинания твои, и дети твои - всё под нож. Вот и выбор тебе: остаться беленькой-пушистенькой, но жить недолго и страну просрать или снести башку тому, кто поставил твою власть под вопрос. Ольга решила сохранить свою страну от разорения, а своего сына - от убийства ценой всего одного города, вот и всё. Ты сейчас описал не государство, а сборище упырей и убийц. Тебе бы очень понравилось жить в Третьем Рейхе. Но недолго.

Ты, снежиночка, за меня не додумывай, где мне хорошо.

В государстве (особенно - средневековом) у власти трётся сборище социопатов. И повадки за кулисами - именно бандитские. Дашь слабину - на вынос.