Иван Ефремов "Час быка".

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
кобейн
21.06.2025 - 22:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.25
Сообщений: 625
Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 13:42)
Как бы, покорные толпы, основа любого государства.

Далеко не любого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
21.06.2025 - 23:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28264
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 21.06.2025 - 12:45)
Неасилил, так и чё, победил коммунизм?

Сколько шпал, а ответа так и нет cry.gif lol.gif

Коммунизм-то победил, а толку? Но книжка не об этом.

" ...Это люди, с которыми можно сделать все, что угодно! Ограбить, отнять жен и возлюбленных, выгнать из удобных домов. Надо только применить старый, как наш и земной мир, прием – восхвалять их. Кричите им, что они велики, прекрасны, храбры и умны, и они позволят вам все. Но попробуйте назвать их тем, что они есть на самом деле: невеждами, глупцами, тупыми и беспомощными ублюдками, и рев негодования заглушит любое разумное обращение к ним (...)"
 
[^]
киноман
21.06.2025 - 23:08
2
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4529
Цитата (nadmar @ 21.06.2025 - 13:43)
Ага, прослушала в мае.

В чем-то Ефремов показался мне наивным, но еще хочется обдумать это. Может быть порядочные люди всегда в чем-то наивны и жестка и во всем продуманна лишь злоба?
Такой вопрос он еще во мне поднял.

Нет. Просто то, что у порядочных людей проявляется как наивность, у злобных - мерзкая тупость.
 
[^]
JapanVictor
21.06.2025 - 23:40
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.19
Сообщений: 296
Цитата (Причиняющий @ 21.06.2025 - 14:35)
Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 14:33)
Цитата (Peredvan @ 21.06.2025 - 14:29)
И да, до Храмов Нежной Смерти тоже недолго осталось. В принципе, начало уже положено.

Уже. Тема эвтаназии успешно сартовала и набирает обороты.

Раньше речь шла об эвтаназии смертельно больных, но уже есть случаи эвтаназии людей с хронической депрессией. А отсюда уже недалеко до добровольной эвтаназии всех тех, кому не хочется больше жить, типа бездомных-безработных и прочих, не вписавшихся в рынок.

а с "выгоранием", будут этаназировать?

За пару часов до наступления пенсионного возраста.
 
[^]
vzdorr
22.06.2025 - 09:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 97
Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 18:43)
Цитата (Ch1ck @ 21.06.2025 - 17:41)
Цитата (lv777 @ 21.06.2025 - 18:03)
Защищать Родину - это не долг, это воля, обязанность-обязательства перед обществом, в котором человек живет и хочет жить, перед близкими и т.д.

Совсем не так все.
Долг перед Родиной - это договор. Родина защищает тебя и твою семью + (это важно) гарантирует что ты и семья будете жить хорошо (лучше тех, кто не в Родине). За это ты готов отдать жизнь за родину.
Если кто то один свою сторону договора не выполнил - договор расторгается.

Нету никаких договоров. Есть правящий класс и государство, как инструмент правящего класса. И правящий класс использует этот инструмент в своих интересах.

Сейчас правящий класс - это буржуазия олигархи и чиновники высшего звена. И если им захочется заставить тебя повоевать, за их интересы - то поверь, они, с помощью государства, это сделают. Безо всяких с тобой договоров.

НУ-НУ...Только вот как показывает жизнь людишки-то поразбегутся,кто-то из страны свинтит,кто внутри уклонистом будет.И наберут в этой горе стране этакое воинство( и по мотивации и по качеству личного состава),что много не навоюешь. Чисто теоретически тврщ м-р.Так что как ни крути, а без договорчика - никак.
 
[^]
Peredvan
23.06.2025 - 09:46
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7824
Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 21:44)
Цитата (Peredvan @ 21.06.2025 - 19:28)
Читал я Аль-Атоми с его деус-экс-махина во второй части "Мародёра".

Тогда почитайте вот это. Произведение сильное, особенно сильное в тот момент, когда я его читал - в середине "святых 90-х". Но, почему-то крайне малоизвестное. При всём при том, что качественного постапа не так-то много.

Тем паче, что там тоже про - гы! - доведённое до своего логического завершения общество "святых 90-х". "Занавески на окнах запрещены, потому что каждый имеет право видеть, как в него целятся из окна!"© Автор, между прочим, довольно именитый советский писатель.



Юрий Вильямович Козлов, Ночная охота
https://www.rulit.me/books/nochnaya-ohota-d...oad-274161.html

Спасибо за наводку, скачал, буду читать.
 
[^]
maximus20727
23.06.2025 - 10:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24404
Цитата (vzdorr @ 22.06.2025 - 09:17)
Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 18:43)
Цитата (Ch1ck @ 21.06.2025 - 17:41)
Цитата (lv777 @ 21.06.2025 - 18:03)
Защищать Родину - это не долг, это воля, обязанность-обязательства перед обществом, в котором человек живет и хочет жить, перед близкими и т.д.

Совсем не так все.
Долг перед Родиной - это договор. Родина защищает тебя и твою семью + (это важно) гарантирует что ты и семья будете жить хорошо (лучше тех, кто не в Родине). За это ты готов отдать жизнь за родину.
Если кто то один свою сторону договора не выполнил - договор расторгается.

Нету никаких договоров. Есть правящий класс и государство, как инструмент правящего класса. И правящий класс использует этот инструмент в своих интересах.

Сейчас правящий класс - это буржуазия олигархи и чиновники высшего звена. И если им захочется заставить тебя повоевать, за их интересы - то поверь, они, с помощью государства, это сделают. Безо всяких с тобой договоров.

НУ-НУ...Только вот как показывает жизнь людишки-то поразбегутся,кто-то из страны свинтит,кто внутри уклонистом будет.И наберут в этой горе стране этакое воинство( и по мотивации и по качеству личного состава),что много не навоюешь. Чисто теоретически тврщ м-р.Так что как ни крути, а без договорчика - никак.

Да, действительно. Кто-то свинтит, кто-то уклонистом будет. А кто-то - таки окажется в окопах и будет пусть плохо, из-под палки, но воевать.

Если что - посмотрите, как этот ваш "договорчик" на Украине выполняется.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.06.2025 - 10:48

Иван Ефремов "Час быка".
 
[^]
РАд
23.06.2025 - 10:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.17
Сообщений: 1183
cool.gif

Иван Ефремов "Час быка".
 
[^]
maximus20727
23.06.2025 - 10:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24404
Цитата (РАд @ 23.06.2025 - 10:48)
cool.gif

Взорвали, нахрен, эти скрижали. Нашлись добрые люди. Коммунисты, наверное.

Иван Ефремов "Час быка".
 
[^]
Грамыгайлофф
25.06.2025 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.06
Сообщений: 1232
Искал, но не нашёл Экранизации „Час Быка“. Может кто знает существует ли?
 
[^]
mad94
26.06.2025 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (Bris2 @ 21.06.2025 - 19:14)
МимоПроходил
Цитата
а ты прочитай, заодно и узнаешь о чем она.
задуматься точно заставит.

Читал я "Час быка". Не особо впечатлило. Читал его в "Молодой гвардии" 1969 года выпуска. Он шибко не понравился Андропову, посему исчез. Но потом, в период оголтелой перестройки и громо-гласности появился снова.

А эта цитата просто выдернута из контекста. Как был Ефремов певцом коммунизма, так им и остался.

Так это цитата из описания капиталистического общества. В коммунистическом с деторождением всё в порядке.

А вообще Ефремов придумал на Тормансе довольно странное общество. С одной стороны он называет его капиталистическим, с другой - в нем нет капиталистов.
Общество состоит из 4 классов - крестьяне, пролетариат, интеллигенция, органы правопорядка и управления. И всем руководит вождь с 4 помощниками.
Причем это не прослойки, а именно классы, враждебные друг-другу.
На крестьянах Ефремов особо не останавливался, написав что до них ни у кого нет дела.
Пролетариат и интеллигенция численно относятся как 20 к 1.
Органы правопорядка выполняют не только полицейские функции, но осуществляют управление предприятиями, то есть менеджеры снизу до верху.
Ну а над всеми - вождь.
Частной собственности нет - всё принадлежит государству.

Интересна возрастная структура общества.
Даже если управленцы и охрана составляют 20% общества, то получается что интеллигенция - 5%, пролетариат - 75% населения.
Так как пролетариату предписана эвтаназия в возрасте 25 лет (для интеллигенции и управленцев такого требования нет), то стариков в обществе мало - большинство - пролетарии моложе 25 лет.
В общем структура общества - как в Африке.

При этом пролетарии люто ненавидят интеллигенцию и побаиваются охранителей. Правда единственное что могут сделать охранители пролетариям - отправить на эвтаназию досрочно.
Для интеллинеции и управленцев наказание, например за косяки в работе, аналогичное - эвтаназия.

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.06.2025 - 16:44
 
[^]
mad94
28.06.2025 - 06:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (carrista116 @ 21.06.2025 - 19:03)
Цитата (mad94 @ 21.06.2025 - 18:57)
Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 14:25)
Пророк, однако. Описал капиталистическое общество, доведённое до его логического завершения.

При чём, в то время никто даже и не думал, что так будет. Произведения Ефремова читались просто как какая-то выдумка, фантастика, короче. А теперь мы всё это наблюдаем вокруг себя.

А что такое капиталистическое общество логически завершенное?

У Ефремова в Часе быке ведь на Тормансе не обычный дикий капитализм, а государственный капитализм. Он вообще писал аллегорию на Китай.

Это официальная версия, что про Китай. Но партократы почему-то это произведение недолюбливали.

Ефремов там такого написал, что партийные начальники как в зеркало на себя посмотрели.

Понятно что сами они книгу не осилили, но специальнообученные люди прочитали и доклады из цитат подготовили.
Но Ефремова на это был ответ - это не про СССР, а про Китай.
 
[^]
Tertiusfiliu
28.06.2025 - 11:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1675
Цитата (inVinse @ 21.06.2025 - 19:28)
Есть пара его книжек дома, но, говорят, у Ефремова слог тяжелый. Правда или наговаривают?

Нет. Начните с рассказов, они великолепны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8329
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх