И в чем он не прав?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
10.05.2025 - 02:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16889
Цитата (Алкажопашник @ 10.05.2025 - 02:07)
Цитата (Непокорный @ 09.05.2025 - 23:59)
История утверждает, что сначала в Британии появилась королева, а затем уже наёмные пираты (каперы).

Пираты были всегда, а вот под своё «крыло» из взяла английская королева, дала им прощение за службу и налоги

Если изучать историю, каперство (корсарство) как институт появилось ещё в античность, в Средневековье одними из первых начали регулировать деятельность пиратов-соплеменников арагонцы и генуэзцы - ещё в 13 веке. Французы занялись регулированием деятельности французских пиратов с помощью выдачи патентов веком позже, в 14 веке.
А в Новое Время, ещё до англичан, практику корсарства активно поддерживали голландцы.
Так что Френсис Дрейк - далеко не первый пират на службе у государства, и англичане тут не отличались от других европейцев. И даже не имели особого приоритета.
Просто английские корсары вроде Дрейка оказались больше на слуху, одними из самых знаменитых.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.05.2025 - 02:16
 
[^]
BrainDamage
10.05.2025 - 02:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.09.21
Сообщений: 2023
Цитата (Povver @ 9.05.2025 - 19:09)
В то время каждый «грабил» как мог

Да как сказать. Только поначалу была относительная анархия. Но довольно быстро всё урегулировали. Долю малую заносили абсолютно все. При не соблюдении законов свои же могли отправить на корм рыбкам. Почитайте литературу. Тема кстати безумно интересная.
 
[^]
Гуноп
10.05.2025 - 02:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8440
Цитата (Ubix @ 9.05.2025 - 19:06)
Гениально

Да.

Если пирату и бандиту Британская королева выписывает "патент" - то этот обыкновенный пират и бандит сразу превращается в "сэра", "пэра" и прочего цивилизованного "капера на службе Её Величества".

Я представляю, какой бы вой поднялся, если например Путин сейчас начал бы выдавать "патенты" на угон автомобилей из Европы и ограбление банков в США. Но это в дикой и отсталой России немыслимо. А вот "Цивилизованная Европа" именно на этом и поднялась - на грабеже и разбое. Сами себе выписали разрешение.
 
[^]
Гуноп
10.05.2025 - 03:10
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8440
Цитата (Raam @ 9.05.2025 - 19:42)
А давайте не будем путать причину и следствие.

Сперва король, парламент, потом лучший и наиболее многочисленный (двухдержавный стандарт) флот в мире.
А потом можно позволить себе грабить суда в мировом океане.

А что касается Британии, так в те времена Испания вела себя по-другому?
Или Португалия, Германия, Турция?

Абсолютно не так. Вы путаете причину и следствие.

Для того, чтобы стать "Владычицей морей", что требуется в первую очередь? Нет, вовсе не построить множество линейных кораблей со множеством пушек. Корабли сами по себе это самая малая проблема. Корабли можно построить самим, купить за границей или нанять иностранных мастеров которые построят корабли. Так как это сделал Петр Первый. Это вообще не проблема.

Главная проблема - это моряки. То есть ОБУЧЕННЫЕ моряки. Причём МНОГО моряков. ОЧЕНЬ МНОГО.

Это в пехоту можно набрать крестьянское ополчение, раздать фузеи, научить за пару месяцев шагать сено-солома и можно отправлять в бой. С моряками для парусных кораблей такое не прокатывает. Управлять парусами нужно учиться много лет. Причём каждый матрос должен не то что с полуслова, а буквально сам чётко понимать - ветер в левый борт, значит нужно тянуть вот эту верёвку вниз и поворачивать вот эту деревяшку вперёд (утрирую, но смысл понятен). Плюс огромная проблема - естественная и постоянная убыль матросов. Умирают от цинги, выпадают за борт, падают с мачт, сбегают с корабля в ближайшем порту. Режут сами друг друга во время драк. При таких условиях, добровольно на матросскую службу никто идти не хочет.

Ну и где взять большое количество обученных моряков, для постоянного пополнения экипажей военных кораблей?

Британия нашла очень простое, абсолютно бессовестное и крайне эффективное решение - РАЗРЕШИЛИ ПИРАТСТВО. И этим сразу убили двух зайцев.

Во-первых, пираты начали разрушать экономику других стран. Ага, то самое "Пусть у соседа корова сдохнет". Цивилизованная Европа!

Во-вторых, в пираты никого "мобилизовать", "призывать", "нанимать" не нужно. Наоборот, желающих попасть в пираты стоит целая очередь. Попав на пиратский корабль, за несколько лет человек отлично обучается морскому ремеслу. Причём государственной казне это не стоит ни копейки. И вот уже в стране само собой появилось большое количество полностью готовых, профессиональных матросов. У которых реальный опыт океанских походов и плюс реальный боевой опыт - абордажи и захваты вражеских судов.

Государственным вербовщикам достаточно придти в любой портовый кабак и набрать любое потребное количество готовых матросов на военные корабли. Вот так и появилась "Владычица морей".

(С) Плеть, ром и содомия - вот и все традиции Британского флота.
 
[^]
Mathemat
10.05.2025 - 03:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5727
Даже если негры будут это делать 500 лет - у них могут появиться только глисты и ожирение.
 
[^]
fima3
10.05.2025 - 03:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.24
Сообщений: 289
Ну справедливости ради, они чужаков грабили. А в одной прекрасной стране дальше пошли — своих соплеменников рабами крепостными сделали, а сами вкусно хрустели французскими булками.
 
[^]
МаркПатриций
10.05.2025 - 03:51
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 13839
Цитата (fima3 @ 10.05.2025 - 03:44)
Ну справедливости ради, они чужаков грабили. А в одной прекрасной стране дальше пошли — своих соплеменников рабами крепостными сделали, а сами вкусно хрустели французскими булками.

про гулаг говоришь?
или про красный террор ёбаных большевиков?
 
[^]
Абзелил
10.05.2025 - 04:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 1347
Англосаксев можно ненавидеть, но они достойны уважения, разъебать испанцев в своë время и впоследствии стать нацией, держащих мир за яица.
 
[^]
Bend
10.05.2025 - 05:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1291
Цитата (mrzorg @ 09.05.2025 - 21:09)
А арабы - у индусов

А индусы у инопланетян. Все воруют. Ничего нового

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДухГришкиР
10.05.2025 - 05:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (Трамспорт @ 09.05.2025 - 19:25)
В Сомали мало известных рок-групп

👍🏻

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
best996
10.05.2025 - 06:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8361
Цитата (Август27 @ 09.05.2025 - 19:51)
у сомалийских пиратов была возможность грабить суда со времен древнего Египта. Но почему-то они так и остались приматами. Назовите любую чернокожую страну, где развивалась цивилизация, двигался прогресс, изобретения, медицина-что угодно. Арабы создали дофига всего, Азиаты создали, белых не обсуждаем даже. Что создал черный континент кроме рабов и мигрантов?

Обезьян создал, хотя у нас тоже появились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urgat
10.05.2025 - 06:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5735
Цитата (KriticOne @ 9.05.2025 - 19:22)
Цитата (Gunsss @ 9.05.2025 - 19:11)
Бриты конечно знатно грабанули в свое время.
Вчера еще были грабителями, насильниками, угнетателями народов, убийцами. Пол Египта и Индии вывезли. А сегодня "вышли на пенсию", уважаемые и цивилизованные люди)))

Так же как и братки в 90 грабили, отжимали, пытали утюгами и пояльниками, а сейчас они банкиры, главы корпораций и прочие уважаемые люди заработавшие состояния исключительно умом - как нам втирают)))

В цивилизованном мире это называется первоначальное накопление капитала. В Америке в свое время все было тоже самое.
 
[^]
NoNoNoSky
10.05.2025 - 06:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1165
На картинке написана полная глупость и тупость, писал недалёкий человек. Смысл посыла понятен, мол англичане (и не только) пиратствовали в старые времена и нахапали себе богатств и прочих ништяков, и только это способствовало их богатству сейчас и развитию их цивилизации.

Глупости, в старые времена пиратствовали все, от испанцев, Португалии и прочих европейцев, вот только помимо того, что бы пиратствовать и грабить нужны ещё и мозги всё это приумножать и что бы у тебя самого всё это не отобрали соседи, развить науку и цивилизацию. Вот очень сомневаюсь, что у сомалийских пиратов хватит мозгов для появления парламента королев и всего прочего. В этой писульке хотят притянуть один факт на всё на свете, типичная манипуляция сознанием. Мол смотрите англичане грабили грабили и стали цивилизацией. Это враньё!

Вот такой фигнёй и кормят быдло у которого мозгов нет moderator.gif
 
[^]
AGS17
10.05.2025 - 07:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15141
Цитата (Гуноп @ 10.05.2025 - 04:44)
Я представляю, какой бы вой поднялся, если например Путин сейчас начал бы выдавать "патенты" на угон автомобилей из Европы и ограбление банков в США.

Поэтому он выдаёт разрешение на ограбление собственного народа и никто не возмущается
 
[^]
Гуноп
10.05.2025 - 08:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8440
Цитата (NoNoNoSky @ 10.05.2025 - 06:56)
Глупости, в старые времена пиратствовали все, от испанцев, Португалии и прочих европейцев, вот только помимо того, что бы пиратствовать и грабить нужны ещё и мозги всё это приумножать и что бы у тебя самого всё это не отобрали соседи, развить науку и цивилизацию. Вот очень сомневаюсь, что у сомалийских пиратов хватит мозгов для появления парламента королев и всего прочего.

В математике это называется "условие необходимое, но недостаточное".

Говоря простыми словами, если у какого-то народа большое количество ресурсов появилось в результате грабежа других народов, то есть два варианта развития дальнейших событий:

1. Смогут развиться до уровня мировой цивилизации. Может появиться парламент, синематограф, науки и литература.
2. Не смогут развиться.

А если никого не грабили и первоначального капитала нет, то вариант только один:

1. Не смогут развиться.
 
[^]
NoNoNoSky
10.05.2025 - 08:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1165
Цитата
А если никого не грабили и первоначального капитала нет, то вариант только один:


Ага, по вашему развитие это исключительно грабить, логика в духе Путина гопника - если драки не избежать бей первым. Очень удобный расклад для россиян, объяснить все успехи буржуев тем, что "бля да они всё награбили поэтому у них всё зашибись", а мы ничего не грабили поэтому наш АвтоВАЗ говнище. faceoff.gif

Для того, что бы грабить на море, нужны корабли, а теперь почешите котелком почему корабли появились у англичан и прочих европейцев, кто их строил, кто их водил и т.д. Почему тот же Египет который и в моря ходил и имеет цивилизацию старше и рабов у них было хорошо и грабили они соседей, не развился и не стало у них парламента и прочей хрени.

Это пигмею с тремя извилинами мир кажется вот таким простым, либо развиться либо нет, но грабить нужно и грабежом объяснять все успехи faceoff.gif
 
[^]
NoNoNoSky
10.05.2025 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1165
Цитата (AGS17 @ 10.05.2025 - 09:26)
Поэтому он выдаёт разрешение на ограбление собственного народа и никто не возмущается

Тут ему с народом повезло, таких терпил больше нет нигде в галактике sad.gif
 
[^]
shaman76
10.05.2025 - 09:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.04.24
Сообщений: 822
Цитата
да нихрена у них и через 1000 лет не появится, черти вы ебаные

у них появяться друзья в далекой большой северной стране, которые их назовут вменяемыми ребятами и будут с ними дружить и на парады приглашать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andymon
10.05.2025 - 09:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.20
Сообщений: 503
Цитата (pplexa @ 9.05.2025 - 19:14)
Чет сомнительно.
Нынешним пиратам или пиратам, которые 3000 лет назад?

Если нынешним - ничего не будет. Пропьют.

А если тем, которые 3000 лет назад, то два варианта.
Или да, все будет нормально и если повезет, то может чего нибудь и получится.
Или нет, другие пираты им бошки поотрубают, все отнимут и создадут свой парламент. Это называется развитие цивилизации.

3000 лет назад?
Это финикийцы, что-ли? Они по итогу огребли от Александра Македонского.
Это чисто для справки.
 
[^]
Andymon
10.05.2025 - 10:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.20
Сообщений: 503
Цитата (NoNoNoSky @ 10.05.2025 - 08:33)
Цитата
А если никого не грабили и первоначального капитала нет, то вариант только один:


Ага, по вашему развитие это исключительно грабить, логика в духе Путина гопника - если драки не избежать бей первым. Очень удобный расклад для россиян, объяснить все успехи буржуев тем, что "бля да они всё награбили поэтому у них всё зашибись", а мы ничего не грабили поэтому наш АвтоВАЗ говнище. faceoff.gif

Для того, что бы грабить на море, нужны корабли, а теперь почешите котелком почему корабли появились у англичан и прочих европейцев, кто их строил, кто их водил и т.д. Почему тот же Египет который и в моря ходил и имеет цивилизацию старше и рабов у них было хорошо и грабили они соседей, не развился и не стало у них парламента и прочей хрени.

Это пигмею с тремя извилинами мир кажется вот таким простым, либо развиться либо нет, но грабить нужно и грабежом объяснять все успехи faceoff.gif

История британии, как государства, насчитывает чуть более 400 лет. За это время страна из островного государства превратилось сначала в империю, где никогда не заходит солнце, а потом в островное государство. Довольно быстро.
Для сравнения, примерно столько же существовало Раннее царство (это примерно в Египте). Потом еще было Древнее царство (Среднее, Новое). Потом персы пришли. А потом Македонский пришел и прекратил этот бардак.
Но в общем пара ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ истории. Вполне себе правили тогдашним миром, и в Америку тоже плавали, как ни странно.
 
[^]
pplexa
10.05.2025 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1720
Гуноп

Что-то вы про пиратов выдумываете.

Очередь из головорезов не было. Что сейчас, что 3000 лет назад, люди в принципе одинаковые. Всем жить хочется.
А жизнь пирата быстра и очень скоротечна. И шли в пираты скорее от безнадеги или полные отморозки. Приблизительно как сейчас во всяких ЧВК и прочих бандитских организация.

Да, пираты мешали развитию стран. Грабеж, топить корабли, грабить города, убивать людей. Но!
Мы же помним, что это головорезы? Как бы они должны отдавать часть награбленного государству, но вы точно уверены, что все пираты такие честные?
Прям какой-то оксиморон: честный пират. (Про Дрейка писать не стоит, ну или приведите хотя бы еще 10 фамилий).

Поэтому кажется вы ошибаетесь в том почему Англия стала владычицей морей.
Англия стала "владычицей морей" по более большому списку причин и пиратство не самое главное. Пиратство побочный эффект развития флота, наук и общества в целом.

зы. Пирату глубоко наплевать кого грабить, если свидетелей нет.
 
[^]
fox1001
10.05.2025 - 11:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 750
что значит "позволить"?
англичанам или испанцам КТО "позволил"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alex666666
10.05.2025 - 12:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 2616
Отличие в том, что тем у кого парламент и королева не требовалось ничье позволение.
 
[^]
Hihiker
10.05.2025 - 12:07
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.06.24
Сообщений: 550
Цитата (Povver @ 9.05.2025 - 19:09)
В то время каждый «грабил» как мог

Да вот нихуя
 
[^]
prieshletz
10.05.2025 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4395
Цитата (Ubix @ 9.05.2025 - 19:06)
Гениально

А типа им надо позволение? Вроде и без этого справляются.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22009
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх