Как коммунисты развалили СССР⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gagrovec
11.08.2024 - 05:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1054
Цитата (MunyrRaihme @ 11.08.2024 - 05:13)
Цитата (gagrovec @ 11.08.2024 - 04:56)
В принципе зачем я тут распинаюсь... И так можно догадаться об уровне мышления оппонентов, если приходится разжёвывать очевидное, но твой комментарий всё просто подтвердил. Это реально всё, что ты понял?

Выгодная позиция. Отстаивать ничего не нужно - достаточно обозвать оппонентов тупыми и со стенаниями гордо удалиться. Ты классический коммунист, или уникальный?

Всё уже разжёвано и не раз. Если человек не понимает, он либо туп, либо заинтересован "непонимать". А ты мне сейчас, реально предлагаешь сидеть часами здесь и отвечать каждому такому, по любому обвинению? Ничего не путаешь?
 
[^]
62tve
11.08.2024 - 05:24
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342
Цитата (Альберто @ 11.08.2024 - 07:13)
Цитата
это не капитализм, если кто не в курсе, а неофеодализм

это и есть закономерное "развитие" капитализма

Капитализм всегда развивался экстенсивно. Как только заканчивается внешка, откуда можно качать дешевые ресурсы, он начинает стагнировать и скатываться в феодализм, консервируя полученную прибыль
 
[^]
Lalapups
11.08.2024 - 05:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 1289
Цитата
А назад смотреть надо, чтобы идти вперёд. Представляешь основам современной науки тысячи лет! Например, чтобы построить стол нужно минимум знать геометрию, а её основоположником считают Евклида, который ни разу не наш современник))

Чтобы идти вперед, надо смотреть вперед, а науки надо знать и нести с собой , а не смотреть на них, может, если бы вы это понимали, то банки на заряжали бы перед телевизором.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
62tve
11.08.2024 - 05:26
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342
Цитата (Botya666 @ 11.08.2024 - 08:12)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:06)
Если все результаты "принадлежат совершившему труд", то откуда берется прибыль капиталиста?

От наличия у капиталистов излишков.
Т.е. я, как капиталист, нанимаю за результаты СВОЕГО труда, ЧЕЙ-ТО ЕЩЕ труд. Но, поскольку часть результатов нанятого труда составляет МОЙ труд, то я беру эту часть себе.

Откуда взялись излишки у капиталиста, если все результаты у труженника?
Т.е. капиталист решает сколько результатов ТВОЕГО труда он себе заберет или ты?

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.08.2024 - 05:27
 
[^]
ooooops
11.08.2024 - 05:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 10600
Да все просто. К 80м социализм изжил себя и конец был неизбежен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
11.08.2024 - 05:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:26)
Откуда взялись излишки у капиталиста, если все результаты у труженника?
Т.е. капиталист решает сколько результатов ТВОЕГО труда он себе заберет или ты?

Неужели это так сложно?
Итак, я вел свой собственный бизнес в Москве 90х-нулевых из одного единственного себя - собственника и наемного работника. В какой-то момент я уткнулся в лимит собственного труда.
Т.е. у меня мешок денег, тратить их уже особо некуда, но больше заработать я уже физически не могу (даже при рабочем дне около 18-20 часов).
Вот тут я и беру свои излишки, и нанимаю работника.
 
[^]
ooooops
11.08.2024 - 05:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 10600
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:26)
Откуда взялись излишки у капиталиста, если все результаты у труженника?
Т.е. капиталист решает сколько результатов ТВОЕГО труда он себе заберет или ты?

Ты трудиться благодаря ему, он предоставил тебе все условия, без условий нет труда.
Решать это тоже ему

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MunyrRaihme
11.08.2024 - 05:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1842
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:11)
Так во все века рассуждали. Забыв о том, что смена общественно-экономических формаций происходила не по щелку пальцев, а поколениями. А где-то и до сих пор не произошла

Ты явно на какой-то другой вопрос отвечал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Almorit
11.08.2024 - 05:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.20
Сообщений: 725
Если у труженика есть свои средства производства, то он уже не наемный рабочий, а как минимум субподрядчик. Если же средства производства ему (работнику) предоставлены, то есть кем то куплены или заработаны, то какие могут быть претензии на результат труда, кроме компенсации оного?
 
[^]
Еремис
11.08.2024 - 05:35
0
Статус: Offline


Казахский дротист

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 165
Цитата (Aleksey4444 @ 11.08.2024 - 02:58)
100500 серия срача на тему СССР.
Причем обе стороны (сторонники и противники) ни на что не влияют в принципе и повлиять не могут. У обоих фантомные боли.
Кстати, то, что у нас на дворе - это не капитализм, если кто не в курсе, а неофеодализм, а то, что упорно строили в СССР к социализму в итоге тоже не имело никакого отношения в силу того, что социальное государство начинают строить не с лозунгов, а с наполненных холодильников.

bravo.gif
 
[^]
MunyrRaihme
11.08.2024 - 05:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1842
Цитата (gagrovec @ 11.08.2024 - 05:24)
Всё уже разжёвано и не раз. Если человек не понимает, он либо туп, либо заинтересован "непонимать". А ты мне сейчас, реально предлагаешь сидеть часами здесь и отвечать каждому такому, по любому обвинению? Ничего не путаешь?

Что разжёвано-то, бедолага? Социализм, как передовая система устройства государства гордо шагает по планете? Или только по твоему черепу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
62tve
11.08.2024 - 05:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342
Цитата (Botya666 @ 11.08.2024 - 08:32)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:26)
Откуда взялись излишки у капиталиста, если все результаты у труженника?
Т.е. капиталист решает сколько результатов ТВОЕГО труда он себе заберет или ты?

Неужели это так сложно?
Итак, я вел свой собственный бизнес в Москве 90х-нулевых из одного единственного себя - собственника и наемного работника. В какой-то момент я уткнулся в лимит собственного труда.
Т.е. у меня мешок денег, тратить их уже особо некуда, но больше заработать я уже физически не могу (даже при рабочем дне около 18-20 часов).
Вот тут я и беру свои излишки, и нанимаю работника.

Т.е. работник все, что у тебя заработал - оставил себе? Или ты решил, сколько ты работнику оставишь из ЕГО труда? Из каких "своих излишков" ты нанимаешь работника? Если ты зарабатывал своим трудом Х-денег, то этот работник тоже зарабатывает Х денег или Х-1? Этот работник занимается непроизводительным для твоего бизнеса трудом, например, открывает и закрывает входные двери перед тобой? Ты просто отдаешь ему деньги?

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.08.2024 - 05:42
 
[^]
62tve
11.08.2024 - 05:43
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342
Цитата (MunyrRaihme @ 11.08.2024 - 08:33)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:11)
Так во все века рассуждали. Забыв о том, что смена общественно-экономических  формаций происходила не по щелку пальцев, а поколениями. А где-то и до сих пор не произошла

Ты явно на какой-то другой вопрос отвечал.

Тяжко быть по жизни деревянным?
 
[^]
62tve
11.08.2024 - 05:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342
Цитата (ooooops @ 11.08.2024 - 08:31)
Да все просто. К 80м социализм изжил себя и конец был неизбежен

Китай в курсе? Или Норвегия? Или Швеция?
 
[^]
Almorit
11.08.2024 - 05:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.20
Сообщений: 725
Коммунизм- это как саранча, налетели , сожрали, полетели дальше. Отнять - отняли, а что с этим делать дальше, не знают. Пока есть у кого отнимать, еще живут, потом начинают жрать своих, а когда жрать уже нечего, перекрашиваются в демократов, чтобы присосаться еще к кому-нибудь.
 
[^]
MunyrRaihme
11.08.2024 - 05:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1842
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:43)
Тяжко быть по жизни деревянным?

Не знаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
11.08.2024 - 05:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:39)
Т.е. работник все, что у тебя заработал - оставил себе? Или ты решил, сколько ты работнику оставишь из ЕГО труда? Из каких "своих излишков" ты нанимаешь работника? Если ты зарабатывал своим трудом Х-денег, то этот работник тоже зарабатывает Х денег или Х-1? Этот работник занимается непроизводительным для твоего бизнеса трудом, например, открывает и закрывает входные двери перед тобой? Ты просто отдаешь ему деньги?

Работник работает на оборудовании, купленном за результаты моего труда. Работник пользуется знаниями, приобретенными в результате моего труда.
В среднем стандартные 20% я забираю себе.
Только 20% не от того, что взяли с клиента. А 20% от прибыли, т.е. после выплаты аренды, налогов и прочей текучки.
 
[^]
Almorit
11.08.2024 - 05:57
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.20
Сообщений: 725
Цитата (Botya666 @ 10.08.2024 - 21:47)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:39)
Т.е. работник все, что у тебя заработал - оставил себе? Или ты решил, сколько ты работнику оставишь из ЕГО труда? Из каких "своих излишков" ты нанимаешь работника? Если ты зарабатывал своим трудом Х-денег, то этот работник тоже зарабатывает Х денег или Х-1? Этот работник занимается непроизводительным для твоего бизнеса трудом, например, открывает и закрывает входные двери перед тобой? Ты просто отдаешь ему деньги?

Работник работает на оборудовании, купленном за результаты моего труда. Работник пользуется знаниями, приобретенными в результате моего труда.
В среднем стандартные 20% я забираю себе.
Только 20% не от того, что взяли с клиента. А 20% от прибыли, т.е. после выплаты аренды, налогов и прочей текучки.

Не хочется нудить, но прибыль -это и есть то, что остается после всех накладных расходов и прочих затрат. Если оставлять себе 20% от прибыли, то это мало от оборота. Если 80% от прибыли пускать обратно в оборот, то это все равно профит.
 
[^]
ooooops
11.08.2024 - 06:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 10600
Цитата
Китай в курсе? Или Норвегия? Или Швеция?

Нигде в этих странах нет социализма в том виде, в каком тут на него дрочат. Везде это просто вид капитализма с элементами.
Про шведский социализм, это вообще что то новенькое

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
11.08.2024 - 06:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:39)
Цитата (Botya666 @ 11.08.2024 - 08:32)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:26)
Откуда взялись излишки у капиталиста, если все результаты у труженника?
Т.е. капиталист решает сколько результатов ТВОЕГО труда он себе заберет или ты?

Неужели это так сложно?
Итак, я вел свой собственный бизнес в Москве 90х-нулевых из одного единственного себя - собственника и наемного работника. В какой-то момент я уткнулся в лимит собственного труда.
Т.е. у меня мешок денег, тратить их уже особо некуда, но больше заработать я уже физически не могу (даже при рабочем дне около 18-20 часов).
Вот тут я и беру свои излишки, и нанимаю работника.

Т.е. работник все, что у тебя заработал - оставил себе? Или ты решил, сколько ты работнику оставишь из ЕГО труда? Из каких "своих излишков" ты нанимаешь работника? Если ты зарабатывал своим трудом Х-денег, то этот работник тоже зарабатывает Х денег или Х-1? Этот работник занимается непроизводительным для твоего бизнеса трудом, например, открывает и закрывает входные двери перед тобой? Ты просто отдаешь ему деньги?

Вот как раз при коммунизме дядя решает сколько оставить работнику, а сколько отправить на другие нужды. И сбежать из этой системы нельзя.
Захочет только на гнилую картошку хватать будет.

При капитализме есть разные способы сбежать из системы. Например работать на себя. Есть много сфер где ни интеллект, ни какое либо дорогостоящее оборудование не нужно. Например сантехник, пожалуйста не работай на дядю капиталиста. Да и любые ремонтные работы по дому и не только.
Можно в конечном счете обрести какие то более сложные навыки. Или уехать из страны.

Таким образом капитализм предоставляет больше возможностей, за счет чего выигрывают все. В том числе и государство.
Ну и итог конечно же мы видим.
 
[^]
62tve
11.08.2024 - 06:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342
Цитата (Botya666 @ 11.08.2024 - 08:47)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:39)
Т.е. работник все, что у тебя заработал - оставил себе? Или ты решил, сколько ты работнику оставишь из ЕГО труда? Из каких "своих излишков" ты нанимаешь работника? Если ты зарабатывал своим трудом Х-денег, то этот работник тоже зарабатывает Х денег или Х-1? Этот работник занимается непроизводительным для твоего бизнеса трудом, например, открывает и закрывает входные двери перед тобой? Ты просто отдаешь ему деньги?

Работник работает на оборудовании, купленном за результаты моего труда. Работник пользуется знаниями, приобретенными в результате моего труда.
В среднем стандартные 20% я забираю себе.
Только 20% не от того, что взяли с клиента. А 20% от прибыли, т.е. после выплаты аренды, налогов и прочей текучки.

Т.е. ты решаешь, сколько работнику отдать? 20% - откуда взял? Почему именно 20, а не 19 или 21? После того, как твое оборудование окупилось на 100%, ты по прежнему продолжаешь удерживать с работника фиксируемую сумму или снижаешь ее как минимум вдвое, ибо теперь работник тоже зарабатывает на покупку нового оборудование и оно уже будет принадлежать вам поровну? После того, как работник овладел знаниями и опытом, ты по прежнему продолжаешь с него удерживать? Учишься ли ты сам при этом новому и делишься с работником новыми знаниями? А за те, знания, которыми с тобой делится работник ты ему доплачиваешь из своей доли? Или данные результаты труда работнику не принадлежат?

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.08.2024 - 06:05
 
[^]
Botya666
11.08.2024 - 06:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (Almorit @ 11.08.2024 - 05:57)
Не хочется нудить, но прибыль -это и есть то, что остается после всех накладных расходов и прочих затрат. Если оставлять себе 20% от прибыли, то это мало от оборота. Если 80% от прибыли пускать обратно в оборот, то это все равно профит.

Много или мало, понятие субъективное. Тем более речь идет лишь о 20%, которые я "отобрал" у работника. Есть же еще и мой кусок, от собственной работы.
Сколько пускать в оборот, зависит от инфляции, как минимум не меньше. При 0й инфляции, можно и на своих, если равиваться нет желания.
 
[^]
Zkuv
11.08.2024 - 06:06
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 200
Цитата (Aleksey4444 @ 11.08.2024 - 08:23)
Цитата
причём всем всё давали бесплатно, по очереди.
отработал червонец- держи трёшку в новостройке,
ещё лет пять- получай автомобиль.


Как работали те очереди я даже сам в курсе. Стоял в очереди на велосипед в 1989 году. Сначала был где-то 300-м, потом ходил отмечаться с бабушкой каждые три дня. Очень удивлялся, что был 300, а вдруг стал 350-м, потом 390-м... Продавцы только плечами жали и говорили, что ветераны влезают в очередь без очереди. В итоге велосипед был куплен в том же магазине за две цены у черного входа у такого "ветерана".
Про червонец расскажи своим родителям)))) 20 лет по гарнизонам понадобилось бабушке с дедом, чтобы получить в итоге нереальным образом однушку в Ленинграде.
Ну а 15 лет ходить пешком, чтобы потом получить право купить автомобиль за 3-5 т.р. при зарплатах 120 р (2400 годовая)... Ты точно про СССР говоришь, а не про современный российский псевдокапитализм?

Интересно, где это были очереди на велосипеды?
Хотя в 1989 возможно уже и были.
В 1982, по окончании шестого класса, мать выдала мне 60 рублей, и отправила в ближайший промтоварный магазин купить себе велик "Урал".
Только написала записку для продавщицы, что деньги она выдала на покупку
велосипеда. Без записки от родителей не продавали.
У нас весь двор был с великами, никто не был безлошадным. Толпой катались, в походы, купаться, устраивали гонки.
Место Иркутск.
P.S.
До Урала были "Школьник", "Уралец" и прочие Лёвушки.

Это сообщение отредактировал Zkuv - 11.08.2024 - 06:14
 
[^]
Almorit
11.08.2024 - 06:10
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.20
Сообщений: 725
Цитата (62tve @ 10.08.2024 - 22:04)
Цитата (Botya666 @ 11.08.2024 - 08:47)
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 05:39)
Т.е. работник все, что у тебя заработал - оставил себе? Или ты решил, сколько ты работнику оставишь из ЕГО труда? Из каких "своих излишков" ты нанимаешь работника? Если ты зарабатывал своим трудом Х-денег, то этот работник тоже зарабатывает Х денег или Х-1? Этот работник занимается непроизводительным для твоего бизнеса трудом, например, открывает и закрывает входные двери перед тобой? Ты просто отдаешь ему деньги?

Работник работает на оборудовании, купленном за результаты моего труда. Работник пользуется знаниями, приобретенными в результате моего труда.
В среднем стандартные 20% я забираю себе.
Только 20% не от того, что взяли с клиента. А 20% от прибыли, т.е. после выплаты аренды, налогов и прочей текучки.

Т.е. ты решаешь, сколько работнику отдать? 20% - откуда взял? Почему именно 20, а не 19 или 21? После того, как твое оборудование окупилось на 100%, ты по прежнему продолжаешь удерживать с работника фиксируемую сумму или снижаешь ее как минимум вдвое, ибо теперь работник тоже зарабатывает на покупку нового оборудование и оно уже будет принадлежать вам поровну? После того, как работник овладел знаниями и опытом, ты по прежнему продолжаешь с него удерживать? Учишься ли ты сам при этом новому и делишься с работником новыми знаниями? А за те, знания, которыми с тобой делится работник ты ему доплачиваешь из своей доли? Или данные результаты труда работнику не принадлежат?

Пожалуй, вставлю свои 5 копеек, поскольку всю жизнь с оборудованием вожусь.
Даже налоговая разрешает ежегодную амортизацию на 20 % от стоимости нового. За 5 лет оборудование или изнашивается или устаревает. Особенно если на нем работает наемный рабочий. Если повезло, то можно еще пару лет попользовать, но в основном 5-7 лет и надо менять. А ремонт и обслуживание?
 
[^]
Botya666
11.08.2024 - 06:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (62tve @ 11.08.2024 - 06:04)
Т.е. ты решаешь, сколько работнику отдать? 20% - откуда взял? Почему именно 20, а не 19 или 21? После того, как твое оборудование окупилось на 100%, ты по прежнему продолжаешь удерживать с работника фиксируемую сумму или снижаешь ее как минимум вдвое, ибо теперь работник тоже зарабатывает на покупку нового оборудование и оно уже будет принадлежать вам поровну? После того, как работник овладел знаниями и опытом, ты по прежнему продолжаешь с него удерживать? Учишься ли ты сам при этом новому и делишься с работником новыми знаниями? А за те, знания, которыми с тобой делится работник ты ему доплачиваешь из своей доли? Или данные результаты труда работнику не принадлежат?

Тут многое зависит от работника. Если он пришел зарплату получать, а не работать, то могу и 30% взять. Может быть и наоборот. Это мне судить. Причем вполне адекватно - смотря на мою производительность труда, по сравнению с работником. Делает меньше - ну тут от его опыта зависит. Если мы равны по скилу, но он не хочт "тащить", то урезать его в правах - святое.
Ну а оборудование имеет износ, либо устаревание. В том бизнесе, что я вел, весь парк за 3 года устаревал в хлам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25893
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх