Кому Александр II отомстил продажей Аляски

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ГАБТ
15.04.2024 - 19:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.03.24
Сообщений: 611
Цитата (MitVold @ 15.04.2024 - 16:16)
С Аляской всё понятно. А как быть с Калифорнией? Русские там первые были. Ну после индейцев. Тоже по дружбе уступили? Или как? Эксперты истории, ваш выход.

Калифорнию выкупили у Мексики по итогам американо-мексиканской войны. Выплатили компенсацию в 15 миллионов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mouse282
15.04.2024 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Sav4er @ 14.04.2024 - 19:53)
Цитата (SESHOK @ 14.04.2024 - 19:41)
Во время героической обороны Севастополя на Крымский полуостров добровольно отправлялись десятки заокеанских врачей, спасавших наших солдат и мирных жителей.

Я бы не отказался узнать имена этих достойнейших людей.
Должны же были они где то сохраниться.

К Сешоку нет вопросов. Он принëс, вывалил и ушел. А к "первоисточнику" есть. Кто он: серьëзный исследователь, или банальный пиздобол?

Может Байден? upset.gif
Захотел остаться у власти и решил нам за это вернуть Аляску?

Это сообщение отредактировал mouse282 - 15.04.2024 - 19:45
 
[^]
Bobrov2
15.04.2024 - 20:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 417
Цитата (drema174 @ 14.04.2024 - 20:15)
Цитата (Sav4er @ 14.04.2024 - 19:53)
Я бы не отказался узнать имена этих достойнейших людей.
Должны же были они где то сохраниться.

К Сешоку нет вопросов. Он принëс, вывалил и ушел. А к "первоисточнику" есть. Кто он: серьëзный исследователь, или банальный пиздобол?

Первыми врачами, добравшимися до Севастополя, были доктора Дрейпер и Кинг. Прибыли он в августе 1854 года и сходу включились в работу. Оба попали под первую бомбардировку города. Доктор Кинг был контужен и отправлен в госпиталь в Симферополе, где, после выздоровления, остался работать до самой кончины.

Ладно, двое уже записаны. Ещё есть?
 
[^]
YapTiger
15.04.2024 - 21:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 2171
Как раз недавно про Аляску читал на одном из сайтов.

"Согласно договору Аляска юридически принадлежит России, но передана в физическое управление США. Этот договор не влечёт за собой продажу.
При этом сам договор предусматривает передачу США прав на управление территориями не являющимися территориями частной собственности.
Также по договору все церкви на территории Аляски принадлежат РПЦ.
Таким образом Аляска не была продана США, и не была передана в аренду США. Она была передана по договору седы, то есть по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединённым Штатам Америки.
Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключённому с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией.
В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признаётся действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своём праве на физическое управление территорией, которое должно быть ей возвращено немедленно Соединёнными Штататми Америки при первом же заявлении об этом со стороны России.


Вот такие выводы при разборе ситуации вокруг Аляски. И те, кто говорят, что Аляска была продана США и те, кто говорят, что Аляска была сдана в аренду на 99 (100) лет — не правы. Заключённый договор не является ни договором купли-продажи, ни договором аренды, он является договором седы, или передачи физического управления без совершения продажи."

Отсюда
 
[^]
Zoldat
15.04.2024 - 22:10
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.07.06
Сообщений: 402
Цитата
А те кто учил историю по-Расторгуеву до сих пор думают, что Екатерина продала.

ЗЫ: Ни в коем случае не учите географию по нему, а то выяснится что Россия "от Волги до Енисея".

Я учил только "жизнь пролетела зря" и что трамвайчик везёт в Черёмушки
 
[^]
Bibiman
16.04.2024 - 08:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 2807
Вся династия романовых продажными ублюдками были, да ещё и не русскими почти все....
 
[^]
smashSR
16.04.2024 - 08:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18613
при всей потенциальной привлекательности и богачеству Аляски. она нам " ну нужОн". просто потому что "не смогли" бы. мы и Чукотку то не освоили, при всей " мощи" СССР. а учитывая оторваность ее от России и сложности логистики.
так что это было правильным решением царской РИ. одним из немногих.
 
[^]
Garnier
16.04.2024 - 09:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Повезло Аляске и её жителям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
16.04.2024 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3328
Цитата (YapTiger @ 15.04.2024 - 12:15)
Как раз недавно про Аляску читал на одном из сайтов.

"Согласно договору Аляска юридически принадлежит России, но передана в физическое управление США. Этот договор не влечёт за собой продажу.
При этом сам договор предусматривает передачу США прав на управление территориями не являющимися территориями частной собственности.
Также по договору все церкви на территории Аляски принадлежат РПЦ.
Таким образом Аляска не была продана США, и не была передана в аренду США. Она была передана по договору седы, то есть по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединённым Штатам Америки.
Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключённому с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией.
В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признаётся действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своём праве на физическое управление территорией, которое должно быть ей возвращено немедленно Соединёнными Штататми Америки при первом же заявлении об этом со стороны России.


Вот такие выводы при разборе ситуации вокруг Аляски. И те, кто говорят, что Аляска была продана США и те, кто говорят, что Аляска была сдана в аренду на 99 (100) лет — не правы. Заключённый договор не является ни договором купли-продажи, ни договором аренды, он является договором седы, или передачи физического управления без совершения продажи."

Отсюда

ОЧЕНЬ спорно. Автор «анализа» высасывает все выводы исключительно исходя из ЕГО интерпретации глагола to cede (переуступить) и использовании его аналога (цессия) в русском языке (причем современной версии). При этом даже при договоре цессии покупатель прав приобретает право собственности на средства, истребованные по обязательству (если банк уступил права по истребованию просроченного кредита на 1 млн руб за 500 тыс, а цессионер взыскал целиком 1 млн - то этот миллион ему и останется)

Автора абсолютно не смущает, что в договоре нет НИКАКИХ упоминаний о временных рамках (срочных или бессрочных), на которые якобы передаются эти «права».
 
[^]
kanovin
16.04.2024 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3328
Цитата (Bibiman @ 15.04.2024 - 23:51)
Вся династия романовых продажными ублюдками были, да ещё и не русскими почти все....

А большевики, вестимо, раздарившие кучу территорий «братским» республикам, были примерными государственниками ? Финляндию ту же или Прибалтику (честно купленную Петром 1 Романовым) ?

Хорошо, представим, что не продали Аляску.

На 1867г там жило несколько СОТ русских (частично ассимилировавшихся с местным населением). В 1896 году там находят золото. Русских на тот момент там вряд ли было бы более тысячи (если уж за предыдущее столетие не получилось). Туда за год-два приезжает несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ американцев(от Сан Франциско до Аляски добраться достаточно просто). Если русская администрация (если она там есть вообще) попробует хоть ЧТО-ТО вякнуть на тему «за разрешением на добычу золота вам надо обратиться в губернскую администрацию Камчатки (или кому они там подчинялись ?) и через годик-другой получите решение», их просто пошлют и ОЧЕНЬ БЫСТРО организуют «референдум» по типу техасского о выходе из России и присоединении к САСШ. У России там войск нет ВООБЩЕ. И на Дальнем Востоке нет. И Транссиб недостроен. И портов нормальных нет на Тихом океане. Более того, пытаясь залезть в Китай (Манчжурию) Россия сталкивалась с интересами США, которые тоже пытались влезть в Китай, так что о доброжелательности там можно забыть. А на Аляске уже есть ЗОЛОТО (в отличие от Техаса) и доставка туда грузов и солдат из незамерзающих портов тихоокеанского побережья для САСШ никакого труда представлять не будет. Более того, им перегнать флот из Атлантики на ТО намного проще - даже вокруг Южной Америки (одновременно ускорив постройку Панамского канала). К концу 19 века Штаты уже накачали мускулы и стали ведущей индустриальной экономикой мира и смотрели по сторонам «где бы что ухватить». Ну взорвется «Мэн» не на Кубе, а на Аляске и будет не испано-американская война 1898, а русско-американская. Как, Сахалина с Камчаткой не хотите вдобавок к Аляске лишиться ?
 
[^]
1980AS
16.04.2024 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (VitekG @ 14.04.2024 - 19:55)
Цитата (Ruin21 @ 14.04.2024 - 19:51)
Можно было организовать на Аляске автономию, но царьку денюжка оказалось нужнее чем потребности населения, впрочем как и всегда

Какую нахрен автономию? Ее тогда просто отдали бы. Угадай сколько тогда там население было?

Аляска и так имела уникальный статус в составе империи - фактически суверенная территория, которым владеет акционерное общество.
 
[^]
1980AS
16.04.2024 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (MaxTaranOFF @ 15.04.2024 - 15:50)
ну почему безвыходная ситуация?

подумаешь, даже если Бриты захватили бы эту территорию... а она считается безлюдной, мало богатств да и британцам не близко...

в любой момент можно было бы отвоевать обратно, как вариант... moderator.gif

Угу... Петропавловск-Камчатский не помните чем кончился, не смотря на героическую успешную оборону?

Несмотря на победу, стали очевидными трудности со снабжением и удержанием столь удалённых территорий. Какая там Аляска, если Камчатку пришлось эвакуировать???

Второй битвы русские не выдержали бы - банально не было припасов!

Было принято решение об эвакуации порта и гарнизона с Камчатки.

Укрепления срыты, постройки сожжены, жилые дома были разобраны, местному коренному населению было приказано уйти на север.

Жители города же, забрав пушки, оружие, порох, домашний скарб (даже дрова!), погрузились на транспорты под охраной двух кораблей и ушли.
 
[^]
Tarakan
16.04.2024 - 17:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2553
Цитата (Ruin21 @ 14.04.2024 - 19:58)
Цитата (VitekG @ 14.04.2024 - 19:55)
Цитата (Ruin21 @ 14.04.2024 - 19:51)
Можно было организовать на Аляске автономию, но царьку денюжка оказалось нужнее чем потребности населения, впрочем как и всегда

Какую нахрен автономию? Ее тогда просто отдали бы. Угадай сколько тогда там население было?

А ничего что люди туда эмигрировали и создавали поселения отвоёвывая территорию у природы? И ещё многие собирались туда свалить от царского произвола, и вообще он изначально не имел прав на эту землю, это была как колония Британии или Франции в Америке но поселения не успели окрепнуть чтоб сражаться за независимость, а в итоге их всех царь батюшка послал нахуй. brake.gif

Там жили немногочисленные местные индейцы да форт Баранова в Ситке был. Еще периодически Резанов с проверкой приезжал, типа "денег нет, но вы держитесь". А единичными эмигрантами и индейцами много не навоюешь, особенно против Англии.
Так что "хоть шерсти клок". Все же лучше чем ничего.
 
[^]
VitekG
16.04.2024 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (1980AS @ 16.04.2024 - 16:32)
Аляска и так имела уникальный статус в составе империи - фактически суверенная территория, которым владеет акционерное общество.

И только вопрос во времени - когда она объявит независимость, либо её захватят.
Ну либо полноценные войска размещать и развивать. Опять же, никакой гарантии сохранить нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrкравцов60
16.04.2024 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1808
Все более прозаичнее - не хватало денег на войну!
 
[^]
Tural
17.04.2024 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
если не ошибаюсь, тогда еще территории Аляски были частными владениями. т.е. ими владели князья.
это потом воссоединили в одну кучу, получился целая Аляска. и что бы британцы не решались ухватиться за эти территории, заключили с американскими компаниями совместные предприятии. время шло. считай после Крымской войны Российской экономике сильно досталась. к тому времени США соблюдала негласный союз с тогдашней Россией. т.е. выбрала сторону нейтралитета. товарооборот был хорошим, поэтому. ну дальше.... ежу понятно.
 
[^]
Gazzznn
17.04.2024 - 21:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 336
Спасибо, познавательно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чейт
18.04.2024 - 14:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 1184
Цитата (ВПО205 @ 15.04.2024 - 15:33)
Большевики может бы и дотянулись, но царские точно бы просрали, так же как по итогу просрали завоевания в Китае в русско - японской войне.

Большевики китайцам Харбин просрали, ктоб там Аляску отбивал? Щёрс с Катовским?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cybеrdyne
19.04.2024 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3743
Цитата (Роммаш @ 15.04.2024 - 15:30)
Тут дальневосточный гектар нахуй никому ненужон,а вы Аляска, Аляска.

Пусть Магнит туда построят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cybеrdyne
19.04.2024 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3743
Цитата (mrкравцов60 @ 16.04.2024 - 17:35)
Все более прозаичнее - не хватало денег на войну!

Сарматов не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31365
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх