Персонажи и их реальные прототипы в сериале "Семнадцать мгновений весны" 1973 года

Пьяного друга Штирлиц в беде не бросал, и бутылка любя была

Можно долго спорить - похож-не похож, но Лиознова создала Мир этих персонажей, как Мельников создал Холмса и Ватсона с Хадсон. Это уникальное явление в кино. И в литературе. И в стихах допустим Высоцкого. Когда герой из головы обретает реальность в голове другого человека

Я тут уже писал, у меня была соседка по коммуналке - военврач в блокадном Ленинграде - ей выташить чела из петли как нам закурить. Ссались все в квартире, от кошек до детей и пенсионеров, но когда выпадал в телевизоре Плейшнер-Евстигнеев из окна на Блюмен-штрассе, это был пиздец Рейху, она бы угандошила все Гестапо и Абвер до кучи. Женщина натурально рыдала, за ботана.Учитесь снимать кино, бондарчуки - мигалковы

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 26.11.2023 - 23:59

Гиммлер внешне ну, очень похож.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не попали с мюллером и крюгером, остальных хорошо подобрали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Насколько я помню, история с переговорами точно следует описанноиу в повести. Так что Лиознова не при чем, навалял сам Семёнов, получается?
А он "работал" под прямым управлением КГБ.
Интересно, кто оттуда придумал такую версию.
Мы вообще что-нибудь об этих "консультантах" знаем?

И зачем все это?
А если бы не попали то что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а анекдотов не будет ?
... ну так.. классически
ладно .. начну...

Штирлиц всю ночь топил печку. К утру печка утонула.

По-моему плохо попали и с Герингом. Хотя, может быть, фотография реального Геринга из раннего периода жизни. Он говорят пока не разжирел был красавцем-мужчиной, при этом реально героем-пилотом, один из лучших лётчиков 1МВ, женщины на него просто бросались.

Броневому на момент съемок было 44 (он 1928 г.р.), так что по возрасту он вполне "попадал". И определенное сходство у него есть (не меньше, чем у Визбора с Борманом). Персонаж он отыграл (я считаю) на 100%.

Насчет "я старше вас, Штирлиц" - вполне могло быть ляпом Семенова. Не забывайте ещё, что Мюллер был довольно загадочной личностью и я помню, что еще в 80-е где-то читал, что он был чуть ли не единственным высокопоставленным функционером рейха, от которого практически не осталось фотографий и его судьба была долго неизвестна (это начальника ГЕСТАПО, на минуту !).

Даже те материалы, которые сейчас существуют и "свидетельствуют" о его гибели, вызывают вопросы. В августе 1945г нашли во временном захоронении внешне похожий труп с документами (тут тема была недавно, насчет того, как быстро трупы разлагаются - ну да, "похожий" - через 3 ЛЕТНИХ месяца, зато документы есть). Кто-то слышал, как он сказал, что застрелится после самоубийства Гитлера - это человек, который не был упоротым нацистом и, судя по известным фактам, себя ценил достаточно высоко.

Фильм своего времени. Но фильм хороший.
А как вели себя немцы, кто и о чем знал в то время, достоверно могут знать и судить только непосредственные участники событий) Таковых не осталось. На ЯПе уж точно.

"Герой СССР" у него был вообще-то, но уже после войны. Где-то читал, что он его не носил по какой-то причине.

А с Герингом вообще ни в одном фильме "не попали". Ни до, ни после.

Весь роман и весь фильм, соответвенно - косяк на косяке.
Штирлиц служил в отделе, занимающимся иностранными государствами.
Каким образом он мог отвечать за оружие возмездия?

Не говоря уж о том ,что такой ситуации с переговорами на самом деле не было, то есть Штирлицу и не нужно было ничего расследовать.

Кстати, в романе прямо указывается, что Центр изначально знал, что переговоры ведёт Гиммлер, зачем было озадачивать этим Штирлица - непонятно. Но это у же вопрос к покойному Семёнову.

Обязательно к пересмотру

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все руководители в центральном аппарате СС были достаточно молодые.

У них как было - когда Гитлер создал партию, ветераны первой мировой пошли в штурмовики СА, а те кто помоложе - в СС. Потом СС ликвидировало СА и ветеранов вообще не осталось.

Гимлеру в 1945 году было 45, Кальтенбруннеру - 42, Мюллеру - 45. Гейдриху, когда его убили в 1942 - 38.
Большинство руководителей СС в первую мировую не воевало. Разве что Мюллер, который был летчиком.

Начальнику Штирлица, Шелленбергу, который уже бригадефюрер (а это следующее звание после штандартенфюрера) - 35.
И нельзя сказать что такой молодой выскочка, уже генерал. Меллеру, который был начальником СС в Эстляндии звание бригадефюрера было присвоено в 37.

И тут литературный Штирлиц, штандартенфюрер, которому 45. Сразу возникает вопрос - Он что, так много косячил, что его столько лет прокатывали с очередным званием?

По погонам Штирлицу должно было бы быть лет 35. Но он сквозной герой многих книг и участвовал в Гражданской войне. Так что Семенову пришлось его состарить.

Это сообщение отредактировал mad94 - 27.11.2023 - 08:30

Надо же, 29 дурачков с тобой согласны.
С мёртвыми воевать много храбрости не надо, но сейчас как раз такое время, когда ты можешь побороться с фашизмом с оружием в руках.
Ты с передовой из окопа пишешь или с живыми фашистами воевать всё-таки ссышь?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.11.2023 - 09:51

Этот же актер снимался в роли гестаповца в фильме "Майор Вихрь"

Это связной неудачно на встречу заехал 😀🤣. Ну и по старинке,Штирлиц и в этот раз был как никогда близок к провалу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если подходить к фильму с "бумагами в руках" то там вообще масса странностей.
Вторая серия Кальтенбруннер говорит Мюллеру "Штирлиц курирует круг вопросов связанных с оружием возмездия".
То есть отсюда следует что "оружием возмездия" занимается управления Шеленберга.
Но какое сука отношение политическая разведка имеет к оружию возмездия?
При этом ранее говорится, что Штирлиц работал в неком "европейском отделе". Кальтенбрунер что, малость не в себе?
Опять же слишком высокая должность для офицера из центрального аппарат. Это в КГБ всякие полковники бывали, ну вы в курсе. А Германии тех лет, офицер такого ранга, имеющий доступ "к телу" самого рейсхфюрера должен минимум быть начальником отдела.
Из фильма можно понять, что Штирлиц что то вроде офицера по особым поручениям при Шеленберге, при этом у него есть какая-то своя постоянная работа, но в чем она заключается понять категорически невозможно.
Этакий Фандорин середины прошлого века. Персонаж придуманный для того, что он мог появится в любой необходимой автору точке. Фигаро тут, Фигаро там. Сегодня в Токио завтра в Мадриде. Почему? А вот потому.

Это сообщение отредактировал alfеr - 27.11.2023 - 10:18

Kapakypt

Не говоря уж о том, что родословную кандидатов в СС проверяли на несколько поколений назад, чтобы никто с "нечистой" кровью не попал.
При таком подходе Штирлицу, приехавшему из Америки, пусть даже и члену партии с самыми лучшими рекомендациями, ничего не светило.

В передаче "Путь к Победе" это подробно обсуждали. Оказывается, амеры о ходе переговоров докладывали нашим (чуть ли не стенограмму).

Есть замечательная книга на эту тему.
К. Залесский "Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало третьего рейха".
Там все эти косяки описываются.
И роман, и фильм - кривые и косые донельзя, что там Юлиан Семёнов в архивах изучал и чем занимались на съёмках консультанты - хуй его знает.
Что ни сцена - то всё неправильно.

Goshen1

Да. О факте переговоров американцы сразу сообщили Советскому правительству.

Он в то время с деревянным автоматом в "войнуха" бегал