Почему лучший пистолет России «Грач» так и не смог заменить ни импортный «Глок», ни отечественный ПМ?

Ну так два с половиной миллиона за сорок лет, миллион семьсот - за двадцать )
Для самого начала XX века технологичность Парабеллума была вполне в духе времени. А во время Второй Мировой их клепали уже от безысходности, пользуясь наличием оснастки и налаженного производства. Ибо созданный ему на замену P38 оказался как бы не сложнее и дороже в производстве.

потому что он не лучший.

А почему обязательно не может?
Может быть, он не хочет.

Кстати, соглашусь полностью.
Исходя из своих ощущений. ПМ и Глок больше предназначены чтобы в условиях борьбы с преступностью отработать. А Грач для боевых действий.

Это сообщение отредактировал JamesRyan - 31.05.2023 - 13:13

Правда в том что говно победило в конкурсе и поставлено на вооружение второй армии мира ))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, возможно, речь как раз про всякие СП10 со стальными сердечниками. Не про дожули, а про бронежилеты.

Отношение не отрицательное, пистолет в самом деле знаковый, харизматичный и всё такое. Но мне неудобен.
А что до рук - тут да. Я тот самый псих, которому в руку отлично лёг C.96 )

Неплохой, но сырой...
Как у Жванецкого: "Вот машинка швейная-отремонтируй, и строчи сколько хочешь"

Это разные пистолеты. Можно сказать, что пистолет Вальтер ПП действительно послужил прообразом пистолета Макарова. Но Николай Федорович Макаров создал в итоге пистолет, который не является копией Вальтера ПП. Общая эргономика, компактность и внешний вид, вероятно, были взяты за основу при создании пистолета Макарова, но по внутренней конструкции пистолеты разные. 32 деталь у ПМ , против 51 у Вальтер.

ранее до усрачки спорили что калаш "слизан" с трофейного немецкого оружия, сейчас вот еще макаров добавился. им не объяснить. эти люди долбаебы.

2 раза брали с товарищем на стрельбище ПЯ и по 300 шотов (по 150 на нос). Пекаль был тертый, с хорошим настрелом. Патроны вроде порноульские.
Ни одной задержки за эти 2 стрельбы ни у меня, ни у товарища.

Пистолет не понравился. Для моей руки велик, тяжелый, какой-то громоздкий, некомфортный. Но к надежности никаких претензий не возникло.


CZ75 Shadow нравится гораздо больше (настрел 450 шотов в трех пострелушках). Еще стрелял из Glock17 (примерно 250 шотов в двух пострелушках) и ПМ (12 шотов ).

В общем, если с удобством ношения относительно легкого и компактного ПМ я еще соглашусь, то попадать из этого кирпича куда-то ооочень сложно для НЕподготовленного стрелка.


Предпочел бы Глок. И вместо ПМ, и вместо ПЯ. Только в разном размере.

Наган наще фсе!

Во-первых, есть пистолеты под патрон 9 Пара со свободным затвором.
С массой недостатков - вроде резкой отдачи и веса и не очень большим ресурсом, кирпич кирпичом, но при этом - гораздо более дешёвые, чем любые со схемой замедления хода затвора.
Продаются такие например на гражданском рынке США. Используются нередко криминалом - отстрелялся и выбросил. Как делали с китайскими клонами ТТ у нас в 90-е.

Во-вторых - Люгер - ни в коем случае не пистолет со свободным откатом затвора. Полусвободным. Автоматика его работает на коротком ходе ствола, а замедление отката затвора - за счёт рычажного механизма.

Ну, есть и там сходства, но отличий действительно больше.
Насчёт лишних деталей - у Вальтера есть указатель наличия патрона в патроннике. У Макарова - нет. Это лишняя деталь (на самом деле как минимум две - штырек и пружина)? Хум хау.
Но, пользовавшиеся обоими пистолетами, поговаривают, что спуск у Вальтера заметно плавнее, и потому стрелять из него удобнее, и это и на точность влияет.

Пружина вокруг ствола ещё, хотя на самом деле это конечно от Браунинга.

Или от Сирла и Savage. А то и Фроммер или Крнка какой первым был.

дело в том, что ментам грач не нужен
ПМ с простой и надежной автоматикой на основе свободного затвора имеет лишь один недостаток - в него нельзя впихнуть мощный патрон
а современный армейский пистолет должен пробивать бронежилет
только вот бандюки в брониках не ходют...

Бро, ты неправ, у Люгера запирающийся ствол, с коротким ходом и уж никак не со свободным затвором. Попробуй взвести Люгер держась за ствол, а не обычным хватом- не получится. У него запирание затвора необычное, но рабочее, и патрики усиленые убивают механизм, а чешские ниже 500 джоулей работают норм.

Заинтересовался этой рукоятью. Посмотрел обзор у них на сайте. При тестировании ПМ три раза не встал на ЗЗ. Пиздэц. И при сравнении скорости заряжания с обычной рукоятью вкладывал магазин в руку, а с FAB Defense сбрасывал его на пол.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Nitrozz

ВоистинУ ! Вон тупорылые америкосы нихера своего создать не могут, так то Беретту 92 на вооружение примут, то Глок.. тупые, чо с них взять.

XomaRoma

1. Верно. Не нужен.
2. А зачем мощный патрон ? Того что есть вполне хватает для ментовского пистолета ( слава труду, отказались от уёбищного ППО и вернулись к нормальному патрону)

Вы с дуба рухнули?
Это не оружие - с таким количеством недостатков это кусок говна, и конструкторов надо было просто расстрелять перед проходной за вредительство.

Pashtettula

Так Николай Фёдорович Макаров сам писал, что взял за основу Вальтер ПП, никакого тут секрета нет. Взял именно концепцию и на базе её создал совершенно новый пистолет, гораздо более простой, надёжный и дешёвый.

Глок изначально создавался для армии.

ИМХО, он как АК из мира пистолетов. Простой, дубовый, дешевый и надежный. При этом тюнингопригоден на любой вкус.

Моей жене нравятся SIG Sauer P365X. В плане оружия самообороны и для ежедневного ношения вариант конечно идеальный, да и качество сборки с коробки создает впечатление качественно сделанной вещи.

Для всего остального - Глок.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 1.06.2023 - 21:33

Как и большинство остальных изделий нашего отечества.
"После сборки тщательно обработать напильником".
И не минимум, а только на внутрироссийском рынке. За откаты его и продадут. (