Обычный завтрак древнего римлянина. Загадки истории с Лысым Камрадом.


Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ДедаЕж

3.04.2023 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8898

Цитата (adder38 @ 3.04.2023 - 15:31)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:44)

Они даже про паровые машины в курсе были, но больше как ради забавы.
Зачем мучиться с громоздкой машиной, когда ту же работу, да и дешевле, делает 50 рабов.

Немыслимое дело — паровая машина у них. Это ж надо цилиндр расточить с большой точностью, а чем? Станков-то таких не было.

Первые поршневые машины были с кожаными манжетами. Велосипедный советский насос видел когда-нибудь? Там тоже была кожаная манжета вместо точного поршня с кольцами.

[^]

уставший

3.04.2023 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1045

Цитата (maximus20727 @ 3.04.2023 - 15:31)

Цитата (omen83 @ 3.04.2023 - 12:27)

Чет мне кажется, на таком завтраке далеко не уедешь. И даже не уйдешь.

Ничего. Римские легионы пол-мира на такой диете прошагали, и что характерно, пешком. Ещё и всем окрестным варварам, питавшимся мясом, морды поначищали.

Пол мира? Ничего не перепутал? Бродили в радиусе 300,ну максимум 500 км. Причём, часть сидела на месте. Короче, фигня полнейшая

[^]

MimaKrokodil

3.04.2023 - 20:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6485

Цитата (Ch1ck @ 3.04.2023 - 18:39)

А я со школы помню, что фрицы с закатанными рукавами идут с автоматами, а не с пистолето-пулеметами. И мафиози с автоматом Томпсона (да, я знаю, что у него пистолетный патрон).

Это MP-38/40 под патрон 9х19 - автомат? Классический пистолет-пулемёт. И было их мало в вермахте относительно, выпущено что то порядка 1.5 миллионов, против 14 миллионов Mauser 98. Это же было личное оружие для комсостава, водителей, танкистов и прочих вспомогательных сил. 200 метров прицельной дальности в полевых условиях ни о чём против винтовочного километра.
То что у нас оккупант ассоциируется с МР-40 заслуга кинематографа, так же как образ реального ковбоя мало что имеет с рекламным образом из вестернов.

[^]

MimaKrokodil

3.04.2023 - 20:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6485

Цитата (уставший @ 3.04.2023 - 20:05)

Цитата (maximus20727 @ 3.04.2023 - 15:31)

Цитата (omen83 @ 3.04.2023 - 12:27)

Чет мне кажется, на таком завтраке далеко не уедешь. И даже не уйдешь.

Максимум 500 км? Ну ну... Кто же тогда местных построил и романизировал в Испании? Или британских кельтов нагибал?

[^]

~~Pадиотехник~~

3.04.2023 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Ch1ck @ 3.04.2023 - 20:02)

Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2023 - 21:25)

А вообще как-то слышал небезосновательное предположение, если ошибусь, то не на порядок. В древнем Риме вполне могли сделать пароход. Знания были, технологий не было. По этой же причине в эпоху Возрождения не изобрели самолет, хотя знаний уже хватало. Рыцари могли бы ездить на поездах, только но железная дорога в XV веке никогда не окупится. При Ломоносове вполне могли устроить всеобщую электрификацию, но провода были дорогущими по тогдашним технологиям. Первый ядерный взрыв мог бы прозвучать в XIX веке, но не удалось. Технологии отставали от науки. И сегодня все знают как заставить работать термоядерный синтез на производства электричества, только практически это еще не удалось ни кому

Кроме технологии есть еще и экономическая целесообразность.
Чего далеко ходить?
Автомат Федорова был создан в начале века, но не принят ибо "патронов у нас не хватит для автомата, из винтовок стрелять надо".
Пока петух (первая мировая) не клюнул, никому эти автоматы не сдались.
Зато потом массово по всем странам их стали создавать.

Для кого бы строить железные дороги в средневековье или электрификацию при Ломоносове? Нет клиента, готового заплатить. Рыцари и на лошадках проедут, а массовых пассажиропотоков не наблюдалось. Груза прекрасно на кораблях возили. Корабли и сейчас самый дешевый вид перевозок.

Действительно. Порох изобрели древние китайцы, но только средневековые европейцы догадались использовать его для огнестрела. Китайцы юзали исклбюючительно для феерверков.

[^]

krovel74

3.04.2023 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 1955

Цитата (omen83 @ 3.04.2023 - 14:27)

Чет мне кажется, на таком завтраке далеко не уедешь. И даже не уйдешь.

Пробовал масло холодной водой запивать ? Там не то , что уедешь , улетишь !

[^]

~~Pадиотехник~~

3.04.2023 - 21:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Ch1ck @ 3.04.2023 - 20:39)

Цитата (MimaKrokodil @ 3.04.2023 - 22:19)

Цитата (Ch1ck @ 3.04.2023 - 18:02)

Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2023 - 21:25)

Автоматы под винтовочный и промежуточный патрон - это уже вторая мировая, почти под занавес. Начинали её все с винтовками, максимум магазинными в качестве основного огнестрела, даже пистолеты-пулемёты были положены далеко каждому рядовому бойцу.

Где тут про винтовочный?
Речь про автоматическое оружие.
ПП-18 у немцев, Томсон у США, Федоров у нас (принят на вооружение в 1916, но не успели, потом не до автоматов стало).
Все родились в течение Первой Мировой.
Ибо возникла нужда!

ЗЫ. Если вы за терминологию, то это разделение для углубленных в тему.
А я со школы помню, что фрицы с закатанными рукавами идут с автоматами, а не с пистолето-пулеметами. И мафиози с автоматом Томпсона (да, я знаю, что у него пистолетный патрон).

Прикол в том, что любое оружие делается под патрон, и никогла наоборот. Чтобы оружие работало, ему нужны патроны в необходимом количестве. Патроны конечно же совершенствуют, но только первое время даже самый хороший патрон производится исключительно на склад. А вот тогда, когла их наберется в достаточном количестве, под него сделают новое оружие. Или переделают старое.

[^]

ChromPam

3.04.2023 - 22:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10511

Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2023 - 20:31)

Не совсем так!) - не только фейерверки:

Впервые опыт применения «Огненного копья» упоминается при описании осады Дэаня в 1132 году©

Обычный завтрак древнего римлянина. Загадки истории с Лысым Камрадом.

[^]

ChromPam

3.04.2023 - 22:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10511

Цитата (Sergiost @ 3.04.2023 - 15:41)

Цитата

…если этот небогатый римлянин вечером употребит бутылочку белого сухого под пару яблок, то получится идеальная диета!

Это называется нектар!

Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия
Не вести ж бесед тверёзыми!
Марк-патриций не мытарился
Пил нектар большими дозами
И ужасно нанектарился…

С винишком у древних всё было хорошо, вон «бочка» (пифос) в которой жил Диоген - размеры серьёзные! В глиняных пифосах хранили зерно и вино…

Но как такую махину вылепить из глины - не представляю / скорее всего какой-то каркас разборный просто обмазывался снаружи…

Это сообщение отредактировал ChromPam - 3.04.2023 - 22:15

[^]

MimaKrokodil

3.04.2023 - 22:32

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6485

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 22:14)

Но как такую махину вылепить из глины - не представляю / скорее всего какой-то каркас разборный просто обмазывался снаружи…

Грузинские квеври на пару кубов делают и сейчас, думаю что за пару тысяч лет технология не сильно изменилась.

Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 3.04.2023 - 22:32

[^]

ChromPam

3.04.2023 - 22:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10511

Цитата (MimaKrokodil @ 3.04.2023 - 22:32)

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 22:14)

Грузинские квеври на пару кубов делают и сейчас, думаю что за пару тысяч лет технология не сильно изменилась.

Штош! Познавательно!)

Только немного сомневаюсь про найденный квеври, которому 8000 лет!)

Это сообщение отредактировал ChromPam - 3.04.2023 - 22:48

[^]

SteelThunder

3.04.2023 - 23:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13177

Цитата (Раздумьe @ 03.04.2023 - 12:13)

дык, и я люблю свежий хлеб с растительным маслом иногда навернуть. мм....

Льняное иногда беру. Да, я тоже римлянин и древний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

spiker2004

4.04.2023 - 02:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3813

Цитата (JBM @ 03.04.2023 - 13:11)

Это очень распространённое заблуждение что в старые времена люди жили впроголодь. На самом деле - нихуя подобного. Нет, конечно были и абсолютно нищие, у которых не было что есть - они и сейчас имеются - но в основном люди питались неплохо. Собственно, у человека тогда не было никаких других задач, кроме обеспечения себя - ни карьерного роста, ни творческого поиска, ни ЧСВ, ни ОБВМ, вот этого всего... Они просто жили, ели, отдыхали. В то время как современный гражданин вынужден иметь вторую работу, чтобы оплачивать коммуналку, бензин и штрафы с камер - они просто отдыхали.

Более того, они питались натуральным, а не как мы, едой из пятёрки и магнита с добавлением всяких вкусовых добавок и консервантов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Horizen8

4.04.2023 - 02:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17375

Цитата (spiker2004 @ 4.04.2023 - 02:43)

Цитата (JBM @ 03.04.2023 - 13:11)

Более того, они питались натуральным, а не как мы, едой из пятёрки и магнита с добавлением всяких вкусовых добавок и консервантов

Ну, не всё так радужно.
По Средневековью картина например очень неровная - если в период с Чёрной смерти и до начала 16 века горожане и крестьяне в Южной и Центральной Европе питались нормально, даже мясо регулярно ели, то пару веков до того и в течение нескольких веков позже этого периода - ну, так себе, да ещё в зависимости от урожайности года.
Отчасти ситуацию с количеством хавчика выправило культивирование картохи, а в Южной Европе вдобавок к ней или вместо нее - кукурузы и риса. Но это только по количеству.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.04.2023 - 02:52

[^]

~~Pадиотехник~~

4.04.2023 - 05:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Ch1ck @ 3.04.2023 - 20:02)

Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2023 - 21:25)

Главное это менталитет людей. У Твена есть рассказ янки при дворе короля Артура. Как один предприимчивый американец из XIX века попал в эпоху мрачного средневековья. Посмотрел вокруг - как же мрачно мы живем. Так он там целую научно-техническую революцию устроил. Организовал производство, построил железные дороги. Нашлись и экономические причины, и военные, куда же без них. А в итоге древние рыцари скакнули на целых 500 лет вперед

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 4.04.2023 - 05:38

[^]

Апельсиняя	4.04.2023 - 05:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.12 Сообщений: 56795	Оливковое масло - пища богов!
	[^]

sirKuzya

4.04.2023 - 05:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3913

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 12:35)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:16)

Цитата (ДобрыйПолкан @ 3.04.2023 - 16:03)

Раздумьe
Спасибо! Не зря средний возраст у них около 30 лет был...

Средний - из-за дикой детской смертности.
50% выживших детей считалось крайне высоким показателем до ХХ века.

Да. По переписи населения в РИ в конце 19 века средний возраст тоже был примерно 30 лет. Младенческая смертность была 250 на 1000 новорожденных.

В древнем Риме жили вполне себе, Цицерон до 63 лет дожил - и был убит… Сенека - больше 70 лет прожил…

Вы правда Цицирона и Синеку средними римлянами считаете?

[^]

sirKuzya

4.04.2023 - 05:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3913

Цитата (maximus20727 @ 3.04.2023 - 12:36)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:16)

Цитата (ДобрыйПолкан @ 3.04.2023 - 16:03)

Раздумьe
Спасибо! Не зря средний возраст у них около 30 лет был...

Средний - из-за дикой детской смертности.
50% выживших детей считалось крайне высоким показателем до ХХ века.

"Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет" Это где-то за тысячу лет до рождества Христова сказано было. Да, детская смертность была высока. И юношеская тоже. Можно было умереть от оспы или от чумы, погибнуть на войне. Но кто не умирал, тот спокойненько доживал до нынешних 75+. То есть за 3000 лет в этом плане мало что изменилось.

Так можно сказать, что все кто не умрут спокойно доживут до 100 лет.

Я даже больше скажу и 1000 доживут, если не умрут конечно.

[^]

ChromPam

4.04.2023 - 09:16

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10511

Цитата (sirKuzya @ 4.04.2023 - 05:48)

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 12:35)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:16)

Цитата (ДобрыйПолкан @ 3.04.2023 - 16:03)

Раздумьe
Спасибо! Не зря средний возраст у них около 30 лет был...

Средний - из-за дикой детской смертности.
50% выживших детей считалось крайне высоким показателем до ХХ века.

Вы правда Цицирона и Синеку средними римлянами считаете?

Где я сказал что Цицерон и Сенека были средними римлянами?) Я привел их как пример, что жили и до глубокой старости. Тем более они не умерли, а были убиты, в свои то годы!

[^]

~~Pадиотехник~~

4.04.2023 - 09:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (sirKuzya @ 4.04.2023 - 07:48)

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 12:35)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:16)

Цитата (ДобрыйПолкан @ 3.04.2023 - 16:03)

Раздумьe
Спасибо! Не зря средний возраст у них около 30 лет был...

Средний - из-за дикой детской смертности.
50% выживших детей считалось крайне высоким показателем до ХХ века.

Вы правда Цицирона и Синеку средними римлянами считаете?

Древнеримские метрики не дошли до наших дней, поэтому неизвестно ни имя древнеримских старожилов, ни возраст, когда они умерли. Поэтому ориентироваться надо на людей известных. И методом аналогии сопоставить продолжительность жизни человека известного тогда и сейчас с человеком обычным. Пропорции и в те времена были теми же самыми.

[^]

ChromPam

4.04.2023 - 10:03

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10511

Цитата (Апельсиняя @ 4.04.2023 - 05:42)

Оливковое масло - пища богов!

Горчичное тож очень неплохо. Попробовал первый раз в Волгограде, лет 30 назад. Многие про такое масло и не знают!)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24365
0 Пользователей: