Сталинград: самая кровавая битва всех времён и народов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
adder38
5.02.2023 - 02:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (potbpot @ 4.02.2023 - 12:37)
Из более чем трёхсот тысяч окружённых, через 2,5 месяца в плен сдались менее 100 тысяч человек. истощённые и обмороженные немцы, собранные в наспех организованных лагерях, довольно активно в первые 2 месяца плена умирали – к середине весны пленных осталось примерно 80 тысяч. Потом всё немного устаканилось и смертность снизилась.

Ага, ща.
Цитата
Положение немецких пленных, взятых в Сталинграде, оказалось ничуть не лучше, чем положение советских пленных в немецких лагерях в трагическую зиму 1941/42 годов. Из 110 тыс. немцев, попавших в плен в Сталинграде, уцелело лишь 5 тыс. человек, т. е. менее 5 процентов. Десятки тысяч немецких солдат гибли от голода и эпидемий, будучи ослаблены 73-дневным недоеданием в «котле». К тому же штаб Донского фронта, ставший штабом Центрального фронта, уже 4 февраля начал перебрасываться в район Курска. Тыловые службы Донского фронта пленными уже не занимались, а новые структуры еще не были сформированы.
Обычный советский дурдом.
Цитата
Немецкие пленные в Сталинграде несколько последних недель перед пленом были на голодном пайке. Однако можно было сделать гораздо больше для их спасения от голодной смерти. Как объяснить, например, то, что при пленении у несчастных отняли даже остатки продовольствия. А пешие марши из руин Сталинграда в лагеря в 20–30 км от города при 30-градусном морозе для многих превратились в «дорогу смерти». Если бы была поставлена цель сохранить в живых как можно больше сталинградских пленных, число выживших, возможно, было бы на порядок больше. Но такой цели Сталин, равно беспощадный к своим и вражеским солдатам, никогда не ставил.
 
[^]
Майорзапаса
5.02.2023 - 06:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15683
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 21:32)
Цитата (Майорзапаса @ 4.02.2023 - 17:39)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 16:53)
"были и полноценные довольно крупные боевые части, состоящие только из «хиви»"

Бред. Назовите хоть одну такую "часть"???

Части, состоящие исключительно из хиви это, конечно, полный бред, но хиви, наряду с хозяйственными должностями, могли входить в состав боевых частей, получали оружие и участвовали в боях наравне с немецкими солдатами.

Плиз, пруфы в студию! "Могли" или "входили"??

Я, хоть и дворянских кровей, джентльменам на слово не верю!
Аффтор темы уверяет - десятки тыщ хиви воевали!!!! gigi.gif

Где упоминания в документах?? Хотя бы в немецких? О частях хиви, которые сражались после сдачи немцев.

Я историю ВОВ в вузе преподавал. Не помню таких.

Пусть мне глаза откроет, сенсей. lol.gif rulez.gif

"Так, из 510 военнопленных, включённых в июле 1943 года в состав 305-го полка 198-й пехотной дивизии, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах".
Цитата из книги С. Дробязго, О. Романько и К. Семёнова "Иностранные формирования Третьего рейха".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 5.02.2023 - 06:23
 
[^]
LongVasiliy
5.02.2023 - 09:12
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.21
Сообщений: 2
Как я заметил по комментариям к этой теме, значительная часть товарищей принципиально отрицают любую объективную реальность, если она включает в себя и отрицательные какие-то моменты, хотят существовать исключительно в пропагандистской, простой и понятной, трафаретно плоской реальности. Странно, что они не видят разницы между понятиями "патриот" и "дурак" gigi.gif
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 09:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм... "в частях СС около 10 дивизий были укомплектованы «восточными добровольцами»". Где вы этот бред скопировали???

Список дивизий в студию, плиз! Номера, дата создания.

А в каких великих баталиях отличилась "армия" РОА? Достоверно известны ДВА боя! Один - силой БАТАЛЬОНА, другой - ВЗВОДА. Как-то маловато для армии? Не находите????
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Майорзапаса @ 5.02.2023 - 06:22)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 21:32)
Цитата (Майорзапаса @ 4.02.2023 - 17:39)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 16:53)
"были и полноценные довольно крупные боевые части, состоящие только из «хиви»"

Бред. Назовите хоть одну такую "часть"???

Части, состоящие исключительно из хиви это, конечно, полный бред, но хиви, наряду с хозяйственными должностями, могли входить в состав боевых частей, получали оружие и участвовали в боях наравне с немецкими солдатами.

Плиз, пруфы в студию! "Могли" или "входили"??

Я, хоть и дворянских кровей, джентльменам на слово не верю!
Аффтор темы уверяет - десятки тыщ хиви воевали!!!! gigi.gif

Где упоминания в документах?? Хотя бы в немецких? О частях хиви, которые сражались после сдачи немцев.

Я историю ВОВ в вузе преподавал. Не помню таких.

Пусть мне глаза откроет, сенсей. lol.gif rulez.gif

"Так, из 510 военнопленных, включённых в июле 1943 года в состав 305-го полка 198-й пехотной дивизии, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах".
Цитата из книги С. Дробязго, О. Романько и К. Семёнова "Иностранные формирования Третьего рейха".

"Часть" - это сколько??? Два человека?? Или три? В качестве кого? Пулемётчика? Сомневаюсь.

Мою бабушку немцы во время оккупации тоже заставили им окопы рыть. Тоже в хиви её запишите?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 5.02.2023 - 09:47
 
[^]
Майорзапаса
5.02.2023 - 10:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15683
Цитата (АбрекЪ @ 5.02.2023 - 09:46)
Цитата (Майорзапаса @ 5.02.2023 - 06:22)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 21:32)
Цитата (Майорзапаса @ 4.02.2023 - 17:39)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 16:53)
"были и полноценные довольно крупные боевые части, состоящие только из «хиви»"

Бред. Назовите хоть одну такую "часть"???

Части, состоящие исключительно из хиви это, конечно, полный бред, но хиви, наряду с хозяйственными должностями, могли входить в состав боевых частей, получали оружие и участвовали в боях наравне с немецкими солдатами.

Плиз, пруфы в студию! "Могли" или "входили"??

Я, хоть и дворянских кровей, джентльменам на слово не верю!
Аффтор темы уверяет - десятки тыщ хиви воевали!!!! gigi.gif

Где упоминания в документах?? Хотя бы в немецких? О частях хиви, которые сражались после сдачи немцев.

Я историю ВОВ в вузе преподавал. Не помню таких.

Пусть мне глаза откроет, сенсей. lol.gif rulez.gif

"Так, из 510 военнопленных, включённых в июле 1943 года в состав 305-го полка 198-й пехотной дивизии, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах".
Цитата из книги С. Дробязго, О. Романько и К. Семёнова "Иностранные формирования Третьего рейха".

"Часть" - это сколько??? Два человека?? Или три? В качестве кого? Пулемётчика? Сомневаюсь.

Мою бабушку немцы во время оккупации тоже заставили им окопы рыть. Тоже в хиви её запишите?

А чо Вы на меня-то кричите?
Вы попросили - я дал Вам ссылку на источник информации.
Было?
Было.
Если считаете, что этого не было - опровергайте.
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 10:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Майорзапаса @ 5.02.2023 - 10:09)
Цитата (АбрекЪ @ 5.02.2023 - 09:46)
Цитата (Майорзапаса @ 5.02.2023 - 06:22)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 21:32)
Цитата (Майорзапаса @ 4.02.2023 - 17:39)
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 16:53)
"были и полноценные довольно крупные боевые части, состоящие только из «хиви»"

Бред. Назовите хоть одну такую "часть"???

Части, состоящие исключительно из хиви это, конечно, полный бред, но хиви, наряду с хозяйственными должностями, могли входить в состав боевых частей, получали оружие и участвовали в боях наравне с немецкими солдатами.

Плиз, пруфы в студию! "Могли" или "входили"??

Я, хоть и дворянских кровей, джентльменам на слово не верю!
Аффтор темы уверяет - десятки тыщ хиви воевали!!!! gigi.gif

Где упоминания в документах?? Хотя бы в немецких? О частях хиви, которые сражались после сдачи немцев.

Я историю ВОВ в вузе преподавал. Не помню таких.

Пусть мне глаза откроет, сенсей. lol.gif rulez.gif

"Так, из 510 военнопленных, включённых в июле 1943 года в состав 305-го полка 198-й пехотной дивизии, часть находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах".
Цитата из книги С. Дробязго, О. Романько и К. Семёнова "Иностранные формирования Третьего рейха".

"Часть" - это сколько??? Два человека?? Или три? В качестве кого? Пулемётчика? Сомневаюсь.

Мою бабушку немцы во время оккупации тоже заставили им окопы рыть. Тоже в хиви её запишите?

А чо Вы на меня-то кричите?
Вы попросили - я дал Вам ссылку на источник информации.
Было?
Было.
Если считаете, что этого не было - опровергайте.

Ок. Поищу.

Где список из 10 дивизий СС, укомплектованных русскими??? Их всего было 38.

Вспоминается лишь 29-я доброво́льческая пехо́тная диви́зия СС «РОНА». Создана 1 августа 1944 г. из бригады «РОНА» Каминского. В том же году расформирована, просуществовав всего пару месяцев.

Ибо даже немцы охренели от беспредела этого сборища отморозков, большей частью - советских уголовников.
 
[^]
potbpot
5.02.2023 - 10:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.20
Сообщений: 55
Цитата (G0bliN @ 4.02.2023 - 15:07)
Какое то странное впечатление от прочитанного:
Тема - очень достойная. Сталинградская битва - переломный момент в Великой Отечественной войне, трагедия для миллионов советских граждан и бессмертный подвиг народа.
С другой стороны - сначала решил, что тему написал ИИ , например, модный сейчас GPTchat. Галопом по Европам, одни общие фразы без конкретных фактов. Или как десятиклассник в школе, чтоб учитель отстал.

И вспомнил я, что несколько лет назад тут, на ЯПе, читал более подробную историю Сталинградской битвы.

Вот вам интересные ссылки... их KROVLJ выкладывал.
Хроника. Сталинград. Аэрофотосьемка за минуты до....
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1649645.html?hl=

Битва за Сталинград
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1254857.html?hl=

Неизвестный Сталинград: элеватор
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1240938.html?hl=

Неизвестный Сталинград: самый длинный день
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1204132.html?hl=

Сталинград: Знамения в аду
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1093534.html?hl=

Броня в руинах Сталинграда
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1222784.html?hl=

Тайна Сталинграда
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1320257.html?hl=

Неизвестный Сталинград: Центральный вокзал
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1335247.html?hl=

Ребята, прочтите - будет интересно.

Один товарищ тут тоже ругался на данный текст и вместо него советовал читать другие, и вот в одном из них (Тайна Сталинграда) как раз читаю следующее:

Цитата

«Это были уже не русские люди...»

Эта тема, касающаяся Сталинградского сражения, до сих пор как-то обходится стороной. Уже в сентябре 1942 года в отделы НКВД частей Сталинградского и Юго-Восточного фронтов стали поступать сообщения с передовой о том, что против них нередко сражаются «бывшие советские военнослужащие». Известно, что во время операции «Кольцо» (уничтожение 6-й армии) на самых угрожающих участках оборону держали немецкие штурмовые батальоны и «русские» батальоны.

Так, в состав немецких войск под Сталинградом входили: дивизия «Фон Штумпфельд», 213-й кавалерийский (казачий) батальон, 403-й кавалерийский (казачий) батальон, 553-я отдельная казачья батарея, 6-й украинский батальон (он же 551-й восточный батальон), 448-я отдельная восточная рота, украинская строительная рота при штабе 8-го пехотного корпуса (176-я восточная рота), 113-й казачий эскадрон и 113-я добровольческая восточная рота – в составе 113-й пехотной дивизии, украинские 194-я и 295-я восточные строительные роты, 76-я добровольческая восточная рота (179-я восточная рота), добровольческая украинская рота (552-я восточная рота), 404-я казачья рота, 1-й и 2-й калмыцкие эскадроны (в составе 16-й моторизированной дивизии).

Дивизия генерал-майора фон Штумпфельда была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года из добровольцев: казаков, украинских и русских полицейских, оказавшихся в Сталинградском котле. Принимали туда и перебежчиков. Вооружена дивизия была в основном советским «трофейным» оружием. Командный состав: вначале – офицеры вермахта, позже стали назначать и бывших советских офицеров. Командиром Каменского батальона в январе 1943 года стал, например, бывший майор Красной Армии Тухминов. Когда 6-я армия капитулировала, остатки дивизии заняли оборону на территории тракторного завода, где и были уничтожены в первую неделю февраля.



Это сообщение отредактировал potbpot - 5.02.2023 - 10:32
 
[^]
Майорзапаса
5.02.2023 - 10:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15683
АбрекЪ
Цитата
А в каких великих баталиях отличилась "армия" РОА? Достоверно известны ДВА боя! Один - силой БАТАЛЬОНА, другой - ВЗВОДА.

Сражение 13 апреля 1945 года между 1-й дивизией РОА под командованием генерал-майора Буняченко против советской 33-й армии южнее Фюрстенберга.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 5.02.2023 - 10:31
 
[^]
Майорзапаса
5.02.2023 - 10:35
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15683
АбрекЪ
Цитата
Где список из 10 дивизий СС, укомплектованных русскими??? Их всего было 38.

Может быть, под "восточными добровольцами" он имел ввиду "восточные батальоны"?
Они активно использовались и в борьбе с партизанами, и на фронте, но 10 дивизий там точно не было.
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 10:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм.. "В состав немецких войск под Сталинградом входили". Хитрость в том, что все эти части не существовали одновременно, а в разное: одни и те же люди сводились сначала в одно подразделение, а потом в другое.

А 12 декабря 1942 г. все эти банды согнали в кучу и красиво назвали - дивизия «Фон Штумпфельд». Дивизия состояла из 8 батальонов, численность от 140 до 400 человек. По самым оптимистичным оценкам в дивизии было не больше 2 тысяч человек.
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Майорзапаса @ 5.02.2023 - 10:35)
АбрекЪ
Цитата
Где список из 10 дивизий СС, укомплектованных русскими??? Их всего было 38.

Может быть, под "восточными добровольцами" он имел ввиду "восточные батальоны"?
Они активно использовались и в борьбе с партизанами, и на фронте, но 10 дивизий там точно не было.

Плиз, в студию - описания боев "восточных батальонов" на Восточном фронте?????
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 10:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Майорзапаса @ 5.02.2023 - 10:30)
АбрекЪ
Цитата
А в каких великих баталиях отличилась "армия" РОА? Достоверно известны ДВА боя! Один - силой БАТАЛЬОНА, другой - ВЗВОДА.

Сражение 13 апреля 1945 года между 1-й дивизией РОА под командованием генерал-майора Буняченко против советской 33-й армии южнее Фюрстенберга.

Да, воевала дивизия. Один раз - ВЗВОДОМ. Другой - БАТАЛЬОНОМ.

Бои детально задокументированы.

Штурмовой ВЗВОД под командованием полковника Сахарова (сына белоэмигранта – колчаковского генерала) насчитывал 50 человек. 8 февраля 1945 г. при огневой поддержке немцев ВЗВОД пошёл атаку на деревню Нойлевин, и вытеснил подразделения 230-й стрелковой дивизии РККА из этого населённого пункта, а затем повёл наступление и взял деревню Керстенбрух.

13–14 апреля 1945 г. БАТАЛЬОН 1-й дивизии РОА привлекли к наступательной операции «Апрельская погода» в полосе советского 119-го укрепленного района (33-я армия 1-го Белорусского фронта РККА).

Усиленному БАТАЛЬОНУ 2-го полка дивизии Буняченко удалось вклиниться на 300 м вглубь плацдарма и захватить стометровый отрезок первой линии советских траншей. После этого власовцев остановил интенсивный заградительный огонь с восточного берега Одера.

Операция закончилась провалом: БАТАЛЬОН РОА вернулся на исходные позиции. Его потери составили 350 человек убитыми.

По оценке очевидца боёв на плацдарме Эрленгоф, командира полка «Потсдам» подполковника фон Нотца, «на исходе уже проигранной войны войска Власова не особенно серьёзно рвались в атаку».

ВСЁ! Больше никак РОА на фронте не использовалась! Всего ДВА эпизода!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 5.02.2023 - 10:53
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Майорзапаса, вам не кажется, шо вы упорно хотите натянуть сову на глобус?

Мол, были "некие восточные дивизии и батальоны, которые воевали на фронте"... При вопросе - "где? и когда?", вы начинаете какие-то обтекаемые фразы выдавать)))
 
[^]
Mirnyj
5.02.2023 - 11:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.20
Сообщений: 1931
При взятии Берлина, суточные потери были больше, чем битва при Волгограде. Маршал оправдывал своё прозвище.
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 11:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Mirnyj @ 5.02.2023 - 11:04)
При взятии Берлина, суточные потери были больше, чем битва при Волгограде. Маршал оправдывал своё прозвище.

У немцев тоже в Берлине были намного выше Сталинградских.

В целом безвозвратные потери немецких войск в Берлинской операции можно оценить в 540—620 тыс. человек.

При этом соотношение потерь Красной Армии и вермахта составляет (120—130 тыс.): (540—620 тыс.) = 0,19—0,25, т. е. потери вермахта были в 4,0—5,2 раза выше.

Это только по вермахту и СС. Сколько наши десятков тысяч ополченцев фольксштурма помножили на нуль подсчитать даже приблизительно невозможно.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 5.02.2023 - 11:15
 
[^]
Igrok22
5.02.2023 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.22
Сообщений: 2151
Вечная Слава ! Вечная Память !



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grimlen
5.02.2023 - 11:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5180
Тут один приближенный к императору недавно сказал, что Сталинград отдыхает по сравнению с тем что делают ЗК. И все "патриоты" промолчали
 
[^]
bobbax
5.02.2023 - 11:33
-3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (АбрекЪ @ 5.02.2023 - 11:13)
Цитата (Mirnyj @ 5.02.2023 - 11:04)
При взятии Берлина, суточные потери были больше, чем битва при Волгограде. Маршал оправдывал своё прозвище.

У немцев тоже в Берлине были намного выше Сталинградских.

В целом безвозвратные потери немецких войск в Берлинской операции можно оценить в 540—620 тыс. человек.

При этом соотношение потерь Красной Армии и вермахта составляет (120—130 тыс.): (540—620 тыс.) = 0,19—0,25, т. е. потери вермахта были в 4,0—5,2 раза выше.

Это только по вермахту и СС. Сколько наши десятков тысяч ополченцев фольксштурма помножили на нуль подсчитать даже приблизительно невозможно.

Как ты, мой друг, жонглируешь цифрами, я понял давно, что касается этих утверждения, пруф есть? Особенно по "десятков тысяч ополченцев фольксштурма помножили на нуль"?
 
[^]
DDDmitry
5.02.2023 - 11:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64334
Плененный "сверхчеловек" Паулюс жил чуть ли не на собственной даче, с прислугой и чуть ли не жрал ананасы с рябчиками-никогда не понимал такого отношения к плененным фрицам из высшего командного состава.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 5.02.2023 - 11:49
 
[^]
potbpot
5.02.2023 - 11:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.20
Сообщений: 55
Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2023 - 16:52)
Гм... "Геринг уверял Гитлера, что его авиация сможет обеспечить полноценное снабжение окружённых войск (примечание: ага, опять, как и в Битве за Британию))) \"

Не понял. Что там такое Геринг снабжал в битве за Британию?

Рискну предположить, что автор имел вводу обещание Геринга выиграть в воздухе Битву за Британию
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DDDmitry @ 5.02.2023 - 11:43)
Плененный "сверхчеловек" Паулюс жил чуть ли не на собственной даче, с прислугой и чуть ли не жрал ананасы с рябчиками-никогда не понимал такого отношения к плененным фрицам из высшего командного состава.

Паулюс был ценнейшим свидетелем на Нюрнбергском процессе.

Его появления в зале суда никто не ожидал: адвокаты арийцев были уверены в том, что Паулюс мертв. Однако 11 февраля 1946 года Паулюс «воскрес» и подтвердил свои показания, данные еще в СССР.

Паулюс был непосредственным разработчиком плана «Барбаросса», суть которого состояла в подготовке к нападению на Советский Союз, несмотря на заключенный пакт о ненападении. План был готов уже к началу ноября 1940 года, что опровергало высказывания немцев о том, что они вторглись на территорию СССР лишь для того, чтобы предупредить его удар.
 
[^]
АбрекЪ
5.02.2023 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 5.02.2023 - 11:33)
Цитата (АбрекЪ @ 5.02.2023 - 11:13)
Цитата (Mirnyj @ 5.02.2023 - 11:04)
При взятии Берлина, суточные потери были больше, чем битва при Волгограде. Маршал оправдывал своё прозвище.

У немцев тоже в Берлине были намного выше Сталинградских.

В целом безвозвратные потери немецких войск в Берлинской операции можно оценить в 540—620 тыс. человек.

При этом соотношение потерь Красной Армии и вермахта составляет (120—130 тыс.): (540—620 тыс.) = 0,19—0,25, т. е. потери вермахта были в 4,0—5,2 раза выше.

Это только по вермахту и СС. Сколько наши десятков тысяч ополченцев фольксштурма помножили на нуль подсчитать даже приблизительно невозможно.

Как ты, мой друг, жонглируешь цифрами, я понял давно, что касается этих утверждения, пруф есть? Особенно по "десятков тысяч ополченцев фольксштурма помножили на нуль"?

Думаю, отрицать очевидный факт - гибель большинства солдат группы армии "Висла" в ходе Берлинской операции, вы не будете?

Поскольку конечное состояние группы армий «Висла» к концу Берлинской операции известно — полная и безоговорочная капитуляция, то подсчитаем потери группы армий по балансу численности ее войск, принимавших участие в Берлинской операции.

Точная цифра начальной численности войск группы армий «Висла» на 16 апреля 1945 года неизвестна, о чем сообщают различные немецкие источники.

Так, Вильгельм Тике пишет: «Данные о численности войск и вооружений конца войны вызывают сомнения, так как с немецкой стороны в это время просто невозможно было выяснить точные цифры…».

Однако близкую к действительности цифру численности войск группы армий «Висла» к началу Берлинской операции определить можно. Во-первых, в справке организационного отдела генерального штаба сухопутных войск вермахта от 8 марта 1945 года указано, что в составе группы армий «Висла» состояли 37 соединений (общая численность личного состава при неполном учете тыловых частей — 527 тыс. чел.

В ходе операции численность группы армий «Висла» увеличилась за счет передачи ей в оперативное подчинение 21-й и 12-й армий и нескольких отдельных соединений. В целом в боях за Берлин в составе группы армий «Висла» действовали 52 соединения общей численностью не менее 690 тыс. чел.

Гюнтер Куке, солдат дивизии СС «Гитлерюгенд», воевавшей в составе 9-й армии рассказывает о боях за Берлин: «В котле у Хальбе была сборная солянка из солдат дивизии СС «Гитлерюгенд», моряков, летчиков, помощников зенитчиков, пехотинцев и танкистов с непонятным руководством и диким беспорядком... Это был забой скота. Я не могу этого описать, я не знаю, какие там были потери у русских, но у нас они были чудовищные".

В ходе боев значительная часть войск группы армий «Висла» сдалась союзникам. В. Тике сообщает: «Непосредственный участник переговоров с американцами о капитуляции генерал фон Эдельсхайм, говоря о количестве немецких войск, сдавшихся в плен американцам, приводит в своих заметках следующие цифры: общая численность сдавшихся в плен союзникам из состава группы армий «Висла» составила 210 тыс. чел. из 690 тыс.

Это значит, что безвозвратные потери данной группы армий в боях с Красной Армией можно оценить в 480 тыс. чел. Не считая фольксштурма.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 5.02.2023 - 12:15
 
[^]
Vova123321
5.02.2023 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 1893
Война, это мрак и ужас. Неужели прежний опыт ничему не учит? Пригожин сказал, что по сравнению со Сталинградом и его гвардейцы выше.

Это сообщение отредактировал Vova123321 - 5.02.2023 - 12:48
 
[^]
AnTs86
5.02.2023 - 13:12
2
Статус: Offline


Куку

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 361
В начале мая планирую семью свозить. Родина мать впечатлила очень сильно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9362
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх