Мы тащим кабель

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GEOSEGA
20.03.2022 - 19:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 24
Привет коллегам

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы тащим кабель
 
[^]
ДmMск
20.03.2022 - 19:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.21
Сообщений: 717
Шел, шел. Тихо спиздил и ушел - называется нашел.
Был ваш кабель, стал наш.
Так обычно проходчики интернета из ростелекома делали, что бы свой кабель не тянуть. А свой коробками на авито продавали за треть цены.
 
[^]
kre2
20.03.2022 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Цитата (pravdavsegda @ 20.03.2022 - 16:23)
Что такое структурированная кабельная сеть?

Что такое структурированная кабельная разводка? Структурированная кабельная сеть определяется как телекоммуникационная инфраструктура здания или офиса. Как правило, она состоит из ряда стандартизированных, более мелких элементов. В структурированной кабельной системе есть структура, созданная серией патч-панелей и шин. Она позволяет подключаться от аппаратных портов к коммутационной панели в верхней части стойки. Затем эта патч-панель подключается к другой патч-панели через магистраль в MDA. А MDA (Main Distribution Area) является основным аспектом структурированной кабельной системы. Она обеспечивает место для всех MAC (Moves, Adds и Changes), которые должны быть сделаны с короткими патч-кордами.

Зачем выдумывать
Структури́рованная ка́бельная систе́ма (СКС) — законченная совокупность кабелей связи и коммутационного оборудования, отвечающая требованиям соответствующих нормативных документов. Включает набор кабелей и коммутационных элементов, и методику их совместного использования, позволяющую создавать регулярные расширяемые структуры связей в локальных сетях различного назначения. СКС — физическая основа информационной инфраструктуры здания, позволяющая свести в единую систему множество сетевых информационных сервисов разного назначения: локальные вычислительные сети и телефонные сети, системы безопасности, видеонаблюдения и т. д.

т.к не только как вы написали телекомуникационная структура.
И есть патч панели и патч корды, зависят от самой СКС.

Для бытового понимания, это пы растягиваем кабеля(медные или оптические), так чтоб потом что бы мы не решили включить, оно работало.
Захотел телефон на, комп, ноут, вайфай точку, айпи телефон с РоЕ или камера наблюдения, микрофон сБ и т.д. Любой каприз и он удовлетворяет существующая сеть. Причем повышать скорость только заменой элементов, а не перетяжкой проводов, типа была раньше 10мб, поом 100, сейчас 1000, еняе свитч и сетевую компа и 2500мб(или 10гб) Кабель розетки и прочая пассивная мелочь не меняется.
Главное что при правильно построенном СКС, больше никаких дотяжек или перетяжек в связи с появлением новых идей не должно быть. СКС фирменная сдается на несколько десятков лет.

И именно СКС позволяет крупным корпоративным структурам экономить прилично денег и иметь гарантию в случае поломок. Единственно это разово хорошие деньги.

Но обычно у нас СКС-ом обзывают все где растянуты компьютерные провода, стоит шкаф или стойка и патчпанели(и то это уже по богатому), а еще как пример с АТБ в Днепре параллельно компьютерным растянута телефонная сеть. Это не скс, это псевдо скс.
А происходит это чаще потому что на местах сидят не профессионалы, а местечковые прапорщики экономисты(взяты по обьявлению где не говорилось про прохождение крусом про понимание СКС). Нам в этот кабинет нужна пока одна розетка(ух я сэкономил пару десяточек метра кабеля и пару розеток). а потом требуется добавить как добавляют людей и начинается геморрой и наценки. Рядом сверлить отверстие, потому что в имеющееся нельзя пропихнуть и расширить нельзя ведь кабеля растянуты и в работе, потом то же и по лоткам, кабель каналам. и так как еще нужно двигать кучу уже установленной мебели(которую таки еже экономисты купили и поставили что при предевижении ломается или неразборная). и я еще не обсуждал выбор материалов по дешевле, где никакие гиг и выше не взлетят. И при запросе гига требуется по новой перетягивать сеть. Или через 5 лет все дешевые тайванские розеткки рассыпались, какие 20 лет гарантий? А что включать если нужно поменять. Причем такой фурнитуры уже не выпускают(наверно поэтому дешевле было) и начинают лепить из того что сейчас дешевое есть. Тоже на пару лет.

Я катаясь по Украине и Росии чего только не видел. Главное что руководство про упущенную выгоду поймет потом. А вначале оно смотрит на экономию.
 
[^]
kre2
20.03.2022 - 19:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Цитата (Липуринга @ 20.03.2022 - 18:29)
По теме - обычные связисты, им заранее трубы зарывают и маркеры ставят, чтобы концы труб нашли и протащили свою фигню. Как правило, валяют ваньку до последнего и появляются не тогда, когда они нужны (на этапе разведочных шурфов), а когда по дороге уже ездят, или "бумкает" неподалёку.

Это в теории так.

Я знаю одеских молдаван. Те могли колодец поставитьи из него трубы торчат, а дальше кабеля без труб. проложили и закопали траншеи. Проверяющие что будут смыкать кабеля. Колодец есть, трубы и все положенные надписи присутствуют.
Про то начем наваривались самые дешевые узнают при проследующей протяжке или перетяжке(но это обычно не раньше чем через 2 года будет).

Теже(когда прошел вой и поняли в чем подвох) взяли вместо асбестовых руб, картонные(на которые линолиум и ковры заворачивают) им понятно кладовщики с крупного строймага, считай за бутылку дорого го пойла отдали.
Что будет с этими трубами через 2 года думаю все догадаються. Визуально оин есть
и пруток вначале неплохо ходит.


Ну а про то что все проебали(это обычное дело), я слышал кучу историй, когда надо срочно сдать и два региональныхх начальника в костюмах с лопатами рыли приямок для ввода кабеля. или как выкручивались воруя на время кабель у других. Подпись все вздыхают, теперь можно и отдавать, а клиенту рассказывать про злодейских воров кабелей. Или подключатся через конкурентов временно.
 
[^]
сашшшш
20.03.2022 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1941
Слово геология в старт-посте лишнее
На фотках ни грамма геологии
 
[^]
Russianbush
20.03.2022 - 20:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 3546
Вам надо скооперироваться с бурильщиками,не оставят без работы! gigi.gif

Мы тащим кабель
 
[^]
Дучч8833
20.03.2022 - 20:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 69
Привет! В каком районе работаете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kirkshnaider
20.03.2022 - 20:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1550
Цитата (GeocCreepy @ 20.03.2022 - 15:46)
Цитата (UncleMichael @ 20.03.2022 - 15:41)
Изыскателям пламенный привет от проектировщиков электриков, связистов, КИПовцев и всех остальных смежников.

проектировщикам пламенный привет от изыскателей, как же я вас люблю... как же вы залюбили даже тупо одним простым моментом - уже все сделали, уже на экспертизу готовы, а оказывается, ой, а земля то "не наша", переносим трассу, и все по новой...
вот почему нельзя на предварительном этапе точно знать где чья земля? и это только один момент.
поэтому, по секрету - не ругайся на изыскателей, когда затягивают... я вот уже даже не начинаю ничего делать, пока хоть какой то ясности не появится с вашей стороны. по пять раз переделывать надоело...
извини, наболевший вопрос...

А не изыскатели ли часом наносят границы землепользования? Или когда от "топоров" и "согласователей" приходит некий "кусок" сьемки, а если нефтянка или "спецсвязь" - так еще и со "сбитыми координатами" ? ..........
Залюбили его понимаешь ли...........
Маловато любят Вас, изыскателей............
Тупой стереотип, гуляющий на стройке - про "тупых проектировщиков" длится до тех пор, пока проектировщик не приехал..... и не выяснил, "ой а мы вам тут забыли, ой а это предварительно было, а заказчик не то отправил"........


З.Ы. - чуть выше комент - передают привет Вам, а Вы же в свою очередь - "несете бред".......
 
[^]
Mentat
20.03.2022 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11365
а я пытаюсь себя заставить освоить Inventor )
 
[^]
сашшшш
20.03.2022 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1941
Цитата (kirkshnaider @ 20.03.2022 - 20:24)
Цитата (GeocCreepy @ 20.03.2022 - 15:46)
Цитата (UncleMichael @ 20.03.2022 - 15:41)
Изыскателям пламенный привет от проектировщиков электриков, связистов, КИПовцев и всех остальных смежников.

проектировщикам пламенный привет от изыскателей, как же я вас люблю... как же вы залюбили даже тупо одним простым моментом - уже все сделали, уже на экспертизу готовы, а оказывается, ой, а земля то "не наша", переносим трассу, и все по новой...
вот почему нельзя на предварительном этапе точно знать где чья земля? и это только один момент.
поэтому, по секрету - не ругайся на изыскателей, когда затягивают... я вот уже даже не начинаю ничего делать, пока хоть какой то ясности не появится с вашей стороны. по пять раз переделывать надоело...
извини, наболевший вопрос...

А не изыскатели ли часом наносят границы землепользования? Или когда от "топоров" и "согласователей" приходит некий "кусок" сьемки, а если нефтянка или "спецсвязь" - так еще и со "сбитыми координатами" ? ..........
Залюбили его понимаешь ли...........
Маловато любят Вас, изыскателей............
Тупой стереотип, гуляющий на стройке - про "тупых проектировщиков" длится до тех пор, пока проектировщик не приехал..... и не выяснил, "ой а мы вам тут забыли, ой а это предварительно было, а заказчик не то отправил"........


З.Ы. - чуть выше комент - передают привет Вам, а Вы же в свою очередь - "несете бред".......

Угу.
Тогда вопрос
Почему генплан до изысканий и после, как правило не одно и тоже?
И повторные выезды

Это сообщение отредактировал сашшшш - 20.03.2022 - 20:31
 
[^]
shpulya
20.03.2022 - 20:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 2612
По названию- С каких пор изыскатели корректируют съёмку с проектировщиками(только месторасположение, на начальном этапе).Изыскатели обязаны согласовать всё найденное и обозначенное с владельцами и архитектурой(администрацией). Фрагмент рабочего чертежа с координатами- залёт, тем более район приграничный, похоже.
качество представленного документа ниже всякой критики. Я за такое увольнял.
Про гнб отдельная песнь. кому интересно пишите- расскажу на Три весёлых книги )))
 
[^]
Нуипох
20.03.2022 - 20:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 199
Всё замечательно на этапе проектирования-прокладки... Но эксплуатация - вот самый цимус!
Реальный случай. Чистое поле. Травка растёт. По полю проложен кабель связи.
У аборигена из соседней с полем деревни появляется коза. Пасти её где? На поле!
А шоб не сбежала, абориген берёт кувалду, штырь металлический метра под два, выходит в чисто поле и вбивает её.... правильно, точнёха в кабель!!!!! rulez.gif
 
[^]
Yakovlev83
20.03.2022 - 20:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 31
Цитата (GeocCreepy @ 20.03.2022 - 15:46)
проектировщикам пламенный привет от изыскателей, как же я вас люблю... как же вы залюбили даже тупо одним простым моментом - уже все сделали, уже на экспертизу готовы, а оказывается, ой, а земля то "не наша", переносим трассу, и все по новой...
вот почему нельзя на предварительном этапе точно знать где чья земля? и это только один момент.
поэтому, по секрету - не ругайся на изыскателей, когда затягивают... я вот уже даже не начинаю ничего делать, пока хоть какой то ясности не появится с вашей стороны. по пять раз переделывать надоело...
извини, наболевший вопрос...

Потому что ГИП мудак. Нормальные конторы начинают с земли (кадастровые планы территорий, выписки из единого государственного кадастра недвижимости) землей перед экспертизой и заканчивают (документация по планировке территории, проекты полосы отвода, соглашения о сервитутах или договоры на размещение).
СПб линейщик. Обращайтесь.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виконт
20.03.2022 - 20:41
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25439
Цитата (sharipovraus @ 20.03.2022 - 19:14)
На ЯПе новое поветрие: посты про свою работу? Тоже что ли пост накропать про разработку геофизических приборов..

Я надеюсь ты не георадары делаешь? а то маялся года 3 назад с поиском разъема
 
[^]
Tolibanych
20.03.2022 - 20:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 74
как вас заставить выдавать коммуникации в полилиниях?)
 
[^]
астраном94
20.03.2022 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (сашшшш @ 20.03.2022 - 20:30)
Угу.
Тогда вопрос
Почему генплан до изысканий и после, как правило не одно и тоже?
И повторные выезды

а как генплан может появиться до изысканий? faceoff.gif
 
[^]
kirkshnaider
20.03.2022 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1550
Цитата (сашшшш @ 20.03.2022 - 20:30)
Цитата (kirkshnaider @ 20.03.2022 - 20:24)
Цитата (GeocCreepy @ 20.03.2022 - 15:46)
Цитата (UncleMichael @ 20.03.2022 - 15:41)
Изыскателям пламенный привет от проектировщиков электриков, связистов, КИПовцев и всех остальных смежников.

проектировщикам пламенный привет от изыскателей, как же я вас люблю... как же вы залюбили даже тупо одним простым моментом - уже все сделали, уже на экспертизу готовы, а оказывается, ой, а земля то "не наша", переносим трассу, и все по новой...
вот почему нельзя на предварительном этапе точно знать где чья земля? и это только один момент.
поэтому, по секрету - не ругайся на изыскателей, когда затягивают... я вот уже даже не начинаю ничего делать, пока хоть какой то ясности не появится с вашей стороны. по пять раз переделывать надоело...
извини, наболевший вопрос...

А не изыскатели ли часом наносят границы землепользования? Или когда от "топоров" и "согласователей" приходит некий "кусок" сьемки, а если нефтянка или "спецсвязь" - так еще и со "сбитыми координатами" ? ..........
Залюбили его понимаешь ли...........
Маловато любят Вас, изыскателей............
Тупой стереотип, гуляющий на стройке - про "тупых проектировщиков" длится до тех пор, пока проектировщик не приехал..... и не выяснил, "ой а мы вам тут забыли, ой а это предварительно было, а заказчик не то отправил"........


З.Ы. - чуть выше комент - передают привет Вам, а Вы же в свою очередь - "несете бред".......

Угу.
Тогда вопрос
Почему генплан до изысканий и после, как правило не одно и тоже?
И повторные выезды

есть и еще моментик, о котором ТС "ссыкливо умолчал"......

Предварительная сьемка - для выбора места трассы.........

Поясню - "это сидит Заказчик, и примерно, совсем чуть-чуть хочет построить линию (не важно - вода, газ, канализация, связь, электрика) - у него есть некие ТУ, есть "его точка" ...........

Выезжают - смотрят "по месту" (глазками + если удалось найти архивные изыскания) ........

Дают задание - на "предварительные изыскания" - выезжают "топоры", делают сьемку - наносят существующие коммуникации, если смогли их найти.....

Вот например - лежит себе а/ц труба, или "пластиковая", и когда делали монтаж - "маркеры не поставили"...... соответственно - "топор" трассу не отбил...... (видишь суслика?).......

Потом это плюсом "камералят девочки" топоров......... и при "переносе данных" - пропускают "пару тройку" моментов........ и...... передают проектировщику.......

Проектировщик - смотрит, видит - "тут нельзя", или можно, но с кучей "оговорочек"..........

Смотрит на эти "оговорочки" заказчик - и говорит - "нах, по другому пойдем...."
(второй вариант развития - все проходит, но тут от администрации приходит письмо - "вы ребята молодцы, но тут уже запроектировано что-то"... и трассу мы Вам НЕ согласовываем..... ибо уже и экспертиза пройдена, и контракт заключен.....

Но "в глазах" бедненьких изыскателей (которые бесплатно - только СВОИ косяки и то нехотя переделывают) ..... виноват конечно проектировщик.......\


И таки да - занимался и изысканиями и ныне занимаюсь проектированием....
 
[^]
Tolibanych
20.03.2022 - 20:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.16
Сообщений: 74
Цитата (Yakovlev83 @ 20.03.2022 - 20:38)

СПб линейщик

Волгоград, аналогично agree.gif

Это сообщение отредактировал Tolibanych - 20.03.2022 - 20:46
 
[^]
DinyaS7719
20.03.2022 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4144
Самая хреновая работа-помощник геодезиста. Он себе встал на одном месте и крутит свою астролябию во все стороны, да результаты в блокнотик пишет. А помогай носится по округе с рейкой то на горку, то в болото...
Сейчас уже не так, но было...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DinyaS7719
20.03.2022 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4144
Цитата
Угу.
Тогда вопрос
Почему генплан до изысканий и после, как правило не одно и тоже?
И повторные выезды

А почему на проекте заземления МКД никакие трассы не были указаны. И когда мы спросили:"а не перебьëм ли какие-нибудь коммуникации" уголками 3 метра длинной, нам ответили:"Ахерегознает".Но сперва крепко задумались. По проекту мы точно попадали в канашку, была возможность пробить водопровод или отопление, а где лежат кабеля, от которых питается два дома сказать не мог никто. Я молчу про газ и связь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fermer91
20.03.2022 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2871
Цитата (GeocCreepy @ 20.03.2022 - 18:42)
а почему не Кредо? и как вы в темном пространстве модели умудряетесь работать? я так и не понял смысл, только в белом...

Кредо - это слишком узкозаточено. И шаг влево, шаг вправо и все. В Автокаде больше свободы, но и больше телодвижений иногда.

По поводу белого, на белом фоне с максимальной яркостью работают люди, которым не жалко свои глаз. И это факт.

Я правда не работаю на темном фоне, а на темноголубом(смесь с зеленым), чтобы линии всех используемых цветов в УЗ видеть.
 
[^]
fermer91
20.03.2022 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2871
Цитата (DinyaS7719 @ 21.03.2022 - 00:14)
Самая хреновая работа-помощник геодезиста. Он себе встал на одном месте и крутит свою астролябию во все стороны, да результаты в блокнотик пишет. А помогай носится по округе с рейкой то на горку, то в болото...
Сейчас уже не так, но было...

Сейчас помощника геодезиста научил выставлять прибор и кнопки нажимать. Веху взял и с абрисом сам пошел давать, что что тебе нужно. В итоге при отрисовке не возникает вопросов, что ставил помощник: верх теплотрассы или землю, край дороги или ограждение металлическое, и т.д.
 
[^]
fermer91
20.03.2022 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2871
Цитата (Meremendek @ 20.03.2022 - 19:09)
Цвет пространства модели исторически сложившееся традиция в ней нет вкусовщины.

Для автокада тёмная и это комфортно. Для архикада и ревита светлая и это тоже комфортно.

Пробовал в архикаде сделать тёмное пространство модели, уже не то…

99% файлов в Автокада заточены под открытие в тёмном пространстве модели.

Лично мне кажется, что в тёмном пространстве модели глаз меньше замыливается чем в белом.

Это не кажется - это так и есть. Когда мы смотрим на белый лист бумаги, то смотри на отраженный и уже гораздо более слабый свет, а вот глядя на монитор мы смотрим именно на источник света, а потому темные фоны гораздо меньше напрягают глаза. В ту же степь и яркость монитора, сначала кажется темным, но потом быстро привыкаешь к яркости примерно 15-20 процентов.
 
[^]
Alex0053
20.03.2022 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13297
Цитата (6BlackRaven6 @ 20.03.2022 - 14:41)
Цитата (CadiaGuard @ 20.03.2022 - 15:38)
СКС?

СКС - это структурированная кабельная сеть. Поясняю для минусаторов.

Когда подойдет медведь, чтоб поинтересоваться, ты ему об этом расскажешь, если другого "СКС" нет... cool.gif
 
[^]
fermer91
20.03.2022 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2871
Цитата (астраном94 @ 20.03.2022 - 21:31)
Цитата (GeocCreepy @ 20.03.2022 - 15:46)
проектировщикам пламенный привет от изыскателей, как же я вас люблю... как же вы залюбили даже тупо одним простым моментом - уже все сделали, уже на экспертизу готовы, а оказывается, ой, а земля то "не наша", переносим трассу, и все по новой...
вот почему нельзя на предварительном этапе точно знать где чья земля? и это только один момент.
поэтому, по секрету - не ругайся на изыскателей, когда затягивают... я вот уже даже не начинаю ничего делать, пока хоть какой то ясности не появится с вашей стороны. по пять раз переделывать надоело...
извини, наболевший вопрос...

ну так тыж не бесплатно переделываешь.
п еще могу сказать - изыскатели - колодц лень отстрелять, пишут старые данные или сети между собой путают, что у них К2 подключается к В1. или отметку устья не поставят
так что - не надо тут наездов

Переделки как правильно никто не оплачивает дополнительно. А уж тем более если геодезисту просто ЗП платят, без процента, то ему и с доп. соглашением это не интересно может быть, ездить на одно и то же место "сопли подбирать".

По поводу колодцев - с офиса конечно очень удобно рассказывать, как колодцы легко открыть. А когда на месте крышки под асфальтом/под снегом/под деревом/сломаны/заклинены, то вариантов и нет(и нормативная документация тут на стороне изыскателей). А еще бывает такое, что в колодце куча мусора или снега, или он парит, потому что туда с системы кипяток сливается(металлургические заводы), или залит водой под крышку. И тут ты уже не измеришь ничем. Будешь тыкать рейкой, есть шанс, что попадешь не туда, лазерной - расстояние не верное получишь, потому пишешь с материалов прошлых лет.

По поводу В1 и К2 - во первых в Условных обозначениях топографических планов таких сетей нет, есть К, В, Кн, Вп и т.д. А во вторых тоже с офиса надо чаще выходить и знать, что бывают оборотные водопроводы, которые называют канализацией. Или переливы из водопроводных колодцев/камер, которые вроде как и водопровод, а вроде и канализация дренажная.

Ну и еще городская подземка рисуется обычно с архивных материалов, которые вычерчивались в ручную. И если человек там ошибся и нарисовал водопровод в кабель связи, а колодцы под асфальтом или цветочным киоском, а на согласовании сетевики сами не помнят, что там, то изыскателю ничего не остается, кроме как перенести эту ситуацию, и ничего не придумывать, чтобы не брать ответственность на себя.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35123
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх