Гранитная штукатурка на артефактах Петербурга

На строительных работах в Петербурге участвовали пленные, арестанты, рекруты, помимо мастеровых и прочих спецов. Не вижу ничего необычного, если бы вместе со свободными гражданами, пирамиды строили рабы, используемые на низкоквалифицированных видах работ.

СтарыйПерец

И что отливали? На питерский рапракиви похоже?

СтарыйПерец

Не обсираем, просто фактов нет. Бетон применнялся и в 19-м веке, это никто не скрывает. Заполнитель плюс связующее. Но на натуральный гранит этот бетон не похож.

На самом деле бетон ещё в Древнем Риме применяли. А возможно и раньше. Вроде бы ещё в Месопотамии. Но гранит и т.д., тут абсолютно не при делах).

лень включать другой комп для фоток, но в гранитном храме, между блоками хорошо виден состав, конечно не прям бетон в его прямом понимании, но связующий состав использовался уже тогда, а это за 2000 лет до древнего рима.
вот фотка с исиды.
когда глазом в живую присматриваешься, лучше виден слой.

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 21.11.2021 - 16:44

Сейчас по закону жанра кто-то должен сказать "Римский бетон - всем бетонам бетон, не то что нынешние! Вот раньше делали, не то что сейчас!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я хотел сказать, что альтернативные учёные, как правило, не в курсе, что бетон в 19-м веке применялся и глядя на реально бетонную отливку, думают что так отлили гранит и вот оно - доказательство!!!

Вот например, бетон в укреплении одного из фортов Кронштадта:

Daimond1984

Связующий раствор использовался и там он есть, но имхую, что сейчас там современный реставрационный раствор, которым затампонировали швы.

Вы могли столкнуться с широко распространенным базальтовым литьем. Но подскажите, где у нас льют крупнокристаллические породы вроде указанного в теме гранита? Понятно, что расплавить гранит - не проблема. Проблема в том, что при застывании гранитоидов получится продукт застывания кислой лавы, а не гранит. Гранит - результат длительных магматически-метаморфических процессов, протекающих в условиях высоких температур и давлений (глубин). Лишь в этих условиях возможен рост до таких размеров зерен породообразующих минералов. В столь жестких условиях, они растут и "теснятся" особым образом. Повторить такой процесс можно, но при этом придется столкнуться с той же проблемой, что и при производстве алмазов - дорого и долго. Алмаз, к примеру, можно создать мгновенно (в том числе это возможно и при природных процессах), но это будут мельчайшие алмазы, или их агрегаты, непригодные для ювелирного дела (технические). Ювелирные алмазы "зреют" долго, на большой глубине, при больших температурах и давлении. Определить параметры среды, в которых они "вызревали" можно различными способами (например по включениям). Искусственные алмазы были созданы именно так - сначала изучали природные, определяя параметры среды, затем смоделировали такую среду (т.е. в итоге скучная "официальная" теория прекрасно перешла в практику, чего не бывает у "альтернативщиков"). Но должен сказать, что хотя синтезируют их давно, сравнится с природой до сих пор не смогли. У природы была прорва времени, чтобы вырастить Куллинан, а мы себе не можем позволить потратить даже век или два на такой техпроцесс.
С гранитом - аналогично. Даже расплавив природную породу, мы не сможем получить гранит сразу. Придется очень медленно остужать его при высоком давлении. Охрененно медленно. Гранитные массивы формируются геологическими эпохами.
То что называется в промышленности "искусственный гранит" является им только по названию. Для определения его даже не потребуются серьезные исследования (это вроде эпоксидки с наполнителями).
Извините за занудство и легкую профанацию.

AldaNN, спасибо, грамотно обосновали!

Ты тут на Питер не гони.А то у нас разговор короткий.Бритвой по горлу,по пакетам и в Мойку)

Товарищи Курсанты!

Вы в первый раз идёте в увольнение!
Запомните, блядь!!!
"Отлить в граните" - это вовсе не то, о чём выдумаете выходя на набережную Невы после пивной!

(Из речи начальника 1 курса во Фрунзенке!)

Это сообщение отредактировал gogindra - 21.11.2021 - 18:26

Знакомьтесь. Это Эратосфен. Эратосфен древнегреческий учёный. Он математически вычислил радиус планеты Земля и с удивительной точностью определил ее окружность. При этом ни один грек не подозревал, что кроется за их Ойкуменой. Это было за две тысячи лет до того, как на свет появился будущий алкаш и шизофреник под молдавской фамилией Лоза, который под парами этила, а может и метила, на весь мир будет заявлять о плоскости Земли.

Ниже на картинке - Петергоф. Петергоф разбомбили фашисты. Потом добрые и мудрые люди восстановили Петергоф, чтобы остальные могли посмотреть на красоту, забыть об ужасах войны и поверить, что какии бы ни был разруши ельным катаклизм, трудолюбие и любовь к своей работе сведут его разрушительность на нет.

Но нашелся ещё один шизофреник, который ходит и отколупывает результат труда реставраторов, чтобы таким же шизофреника объявить о том, что Петербург был основан в 1965 году по приказу Хрущева и залит бетоном марки М-400.

Время сейчас такое. Богатое на шизофреников.

Squeezer

Как кличут? Не припоминаю такого.

Интересно
был в Питере в 12-ом

Так и знал. Кроме навязывания ярлыков ничего. Так ни кто не объяснил и не показал, и не надо говорить: а что я должен построить или типа того. Просто возьмите сделайте блок теми самыми инструментами и поднимите на высоту 25 метров теми способами. Или вы думаете, что в те времена все владели искусством каменотеса? А еще лучше, хотя бы ряд друг на друга, что бы между блоками была ювелирная подгонка.
Для особо одаренных, я не альтернативщик. Но их некоторые предположения и гипотезы объясняют некоторые вещи. И если вам что-то не нравиться, то это проблема ваша. Ни кто не собирается насильно что-то вам доказывать.

Есть такая штука как экспериментальная археология. Вот в рамках этой штуки уже давным-давно доказано, каким способом древние египтяне вырубали блоки, как их перетаскивали к месту строительства. В рамках обычной археологии найдена рампа, по которой эти блоки поднимались наверх. Есть дневник Мерера, чиновника на постройке пирамид, в котором описывается как транспортировались блоки с дальних каменоломен. Есть ближние каменоломни, есть дорога, которую построили, чтобы по ней блоки таскать. Есть надписи в самих пирамидах, где написано кто построил, когда и за каким хуем.
Чего тебе еще надо, собака? Пирамиду построить? А ты сей эксперимент оплатишь? Потому, что это Хеопс мог себе позволить могилку себе забацать 150 метров высотой, а сейчас дураков нет, вкладывать ниибические деньги в нахуй никому не нужную груду камней, сложенных кучкой.

Это сообщение отредактировал Глушитель - 22.11.2021 - 10:07

всего лишь парой страниц выше есть вот это. "бетонные блоки"? "ювелирная подгонка"? серьезно?

"Просто возьмите сделайте блок теми самыми инструментами и поднимите на высоту 25 метров теми способами." я думаю, желающих поучаствовать в таком эксперимент вполне можно будет найти. готовы оплатить их труд, материалы и прочие расходы?

"Для особо одаренных, я не альтернативщик." но несете стандартную альтернативную чушь.

"Но их некоторые предположения и гипотезы объясняют некоторые вещи." если кроме их предположений и гипотез ничего не изучать.

" И если вам что-то не нравиться, то это проблема ваша. Ни кто не собирается насильно что-то вам доказывать." золотые слова!

СтарыйПерец

От тут смотрите: археологи вырубили блок "теми самыми инструментами":
https://vk.com/@chtomoglidrevnie-vynut-izve...-vadi-el-dzharf

Кому интересны иемы про историю Питера запилил новую тему:
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2355678.html?hl=

Не буду спорить про бетонный гранит. У альтернативщиков, конечно, горы жуткого бреда, но сквозь эти горы иногда прорываются крайне любопытные вещи.
Иответа на эти вещи у историков увы, нет.
Если уж речь зашла про камни, хочу немного изложить про уже упомянутый здесь Гром-камень, на котором сидит Петр 1, представленный в образе древнего, видимо, римлянина. Опустим несуразность образа, интереснее сам камень. Есть хорошо расписанная история его находки, доставки и обработки, но ни слова о том, что он собран из двух, как минимум, совершенно разных камней. И не просто разного оттенка, а разного цвета - из разных месторождений.
Лепет историков, что камень расколола молния, просто невозможно слушать, когда смотришь на камень, и видишь своими глазами, что один фрагмент неумело приделан к другому. Причём, основной камень обработан Скульптором с большой буквы, Творцом, а прилепыш - неумелым мастеровым, который или не успел, или не смог закончить свою работу.
Если внимательно присмотреться к камню, то это просто режет глаз. Такое впечатление, что работали разные цивилизации. Смелая пластика основного камня, решительные и уверенные мазки, и бессмысленная, мешковидная форма нижнего притырка, прилепленного вместо утраченного фрагмента.
Если с одной стороны ещё более или менее удалось повторить первоначальный замысел, то с другой не получилось совсем ничего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот ссылочка на мои фотографии, снимал в темноте, но так, пожалуй, даже лучше видно, о чём речь.

https://photos.app.goo.gl/NKXhrJp9J334vq2KA

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И попробуйте у историков получить объясение увиденному. Боюсь, кроме того же бреда, что несут экскурсоводы водящие группы вокруг памятника, вы ничего не услышите. И это только то, что я увидел своими глазами, на этот художественный аспект обработки камня ранее никто внимания не обращал, даже замечая очевидную разницу в двух кусках, из которых сделан единый, по мнению историков, монолит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У вас в Рыбинске, в центре, вывески в дореволюционном стиле. Администрация с энтузиазмом поддержала проект, обязала коммерсов переделывать вывески и даже компенсации выплачивала.
Как рекламщик, я кончил. Два раза. А вот будущие археологи смогут офигеть – вывески сделаны из "тех ещё" материалов и раскрашены вручную, как у дедов.

Не хочу вас расстраивать, но Гром-камень сосоит из 4-х, а не 2-х кусков, исследован геологами и минералогами вдоль и поперек и по трахоидности и прочим признакам, его состыкованные куски происходят из одного камня, а то что Камень еще до транспортировки раскололи, описано в куче исторических свидетельств непосредственных участников событий - у Фальконе, Карбури, Бакмейстера и тд.

Вот почитайте что и откуда, вам будет интересно, если Гром-Камнем интересуетесь:
https://sehem-het.livejournal.com/2245.html
"Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна."