«Человек мой дорогой»: сколько стоили люди при крепостном праве и как формировалась эта цена

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexmark
8.07.2021 - 17:06
0
Статус: Offline


Эксперт по всякой всячине

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 2544
Цитата (ortpp @ 08.07.2021 - 09:14)
И жили себе крестьяне припеваючи. Не говорите что было плохо, да, изверги были всегда и везде, но в массе было совсем не плохо. За все переживал барин, а ты только оброк выполняй да не пизди под руку. Потом пошла свобода, и что делать свободному человеку без работы и жилья? Правильно - назад к барину на зарплату, вот только ответственность теперь не на барине. Сечете разницу.

Тогда просто тырнета не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipcarnav
8.07.2021 - 17:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 17:00)
Один тоже из деревни в люди выбился...до сих пор плюемся.
"С 13 лет совмещал учёбу в школе с периодической работой в МТС и в колхозе.

С 15 лет работал помощником комбайнёра МТС.

Горбачев штоль? А что он вам плохого сделал-то?
 
[^]
Vlad86025
8.07.2021 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4734
Цитата
Череп с зубами - 1.200 $

А где покупают?

ИГИЛа много голов отрезала. Продают что ли?
 
[^]
SDM970
8.07.2021 - 17:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (maximus20727 @ 8.07.2021 - 16:54)
Цитата (SDM970 @ 8.07.2021 - 16:41)
Инетерсно - почему девки дешевле и сущесвтенно, парней?

Мужик работать будет, и прибыль приносить. А от девок убыток один... sad.gif

та ладно....тогдашние деффки пахали не хуже мужиков - и жали. и косили и еду готовили и не на газовой плите, и дом убирали.....плюс их же ипать можно было:)))
 
[^]
sovushka22
8.07.2021 - 17:18
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 816
Цитата (AtreidesI @ 8.07.2021 - 12:51)
Цитата (arturwr2000 @ 8.07.2021 - 11:20)
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 09:44)
Крепостное право хоть отменили в 1861, но свободу крестьяне получили при Хрущеве!  Когда им разрешили выдавать паспорта.

Паспорта начали давать при Брежневе в 1975!

А каким образом тогда до паспортов в города переехало 70 млн. человек, доведя численность городского населения в 70%? why.gif

В адские 1930-е в города переехало свыше 30 млн. и без паспортов!

Председатель колхоза подписывал бумагу только тем колхозникам, которые выезжали в город на учебу. Так уехал из села мой отец. В 70-е годы стали селянам выдавать паспорта, так строили оборонные заводы, а рабочих рук не хватало. Я, например, работала на военном заводе в 80-х годах, и рабочие на нем на 95 % были выходцами их близлежащих сел.

Это сообщение отредактировал sovushka22 - 8.07.2021 - 17:20
 
[^]
ovnm
8.07.2021 - 17:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 924
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 17:07)
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 17:00)
Один тоже из деревни в люди выбился...до сих пор плюемся.
"С 13 лет совмещал учёбу в школе с периодической работой в МТС и в колхозе.

С 15 лет работал помощником комбайнёра МТС.

Горбачев штоль? А что он вам плохого сделал-то?

Сделал... С детского сада готовили жить при одном строе, а пришлось жить при другом.
 
[^]
ipcarnav
8.07.2021 - 17:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 17:19)
Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 17:07)
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 17:00)
Один тоже из деревни в люди выбился...до сих пор плюемся.
"С 13 лет совмещал учёбу в школе с периодической работой в МТС и в колхозе.

С 15 лет работал помощником комбайнёра МТС.

Горбачев штоль? А что он вам плохого сделал-то?

Сделал... С детского сада готовили жить при одном строе, а пришлось жить при другом.

Ну... сохранись тот строй, так Горбачев бы до сих пор генсеком был. Они ж из кремля только вперед ногами выезжали.
 
[^]
SDM970
8.07.2021 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (АбрекЪ @ 8.07.2021 - 16:56)
Цитата (SDM970 @ 8.07.2021 - 16:41)
Цитата (mikha877 @ 8.07.2021 - 09:06)
«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.»

Инетерсно - почему девки дешевле и сущесвтенно, парней?

А что, собственно, может безграмотная девка 17 лет? В хате прибрать, да картофана сварить??? Даже в огороде мужик гораздо эффективнее, хотя бы в силу физ. данных.

Цена повышалась при некоей квалификации - знание чтения-письма уже сразу повышала стоимость человека в разы. Владение музыкальным инструментом, ремеслом, особенно эксклюзивным... - это, да, ценилось.

Помнится, некий барин продал свою девку из личного гарема за совершенно сумасшедшие деньги, ибо та "умела насасывать ртом". blink.gif fuck.gif

Это ты путаешь тогдашних баб с нынешними муклами - которая может кнопку на айфоне нажать и пица заказать, а тогда....бабы стирали(!) если забыл - стиралок тогда не было - стирали на водоемах....и заметь - косили - косами, в основном мужики, а серпами жали - в основном бабы....И шили одежду бабы, и ткали - тоже бабы....

да и баба - это ж как курица несушка - будет рожать крепостных - барину опять приварок.....

Так что в те времена роль бабы, как работницы мало уступала мужикам.....ну разве что, очень тяжелые работы бабы выполнять не могли.....но цена в 4 (!) раза pray.gif имхо несправедливо:)
 
[^]
ovnm
8.07.2021 - 17:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 924
Цитата (Olegolos @ 8.07.2021 - 16:47)
Чё-то, как-то вбросы про ужасную жизнь крестьян при СССР не стыкуются с воспоминаниями моей покойной бабушки, которая еще царя застала. Я склонен больше верить ей, а не незнакомым людям из интернета, называющим себя кем угодно, даже историками.
А вот про "прекрасную" жизнь при царе наслышан от нее в большом количестве: и как в 5 лет она у барина в доме полы мыла, и как в 8 лет нянькой у младшего барчонка была... да и про весьма неиллюзорные телесные наказания также рассказывала. Так что, идите-ка вы в ... лес со своими набросами и рассказами.

Я выразил мысль, что крепостное право отменили в 1861, но свободу крестьяне получили только с получением паспортов в 60е-70е года при СССР. У некоторых возникли сомнения. Я привёл пару воспоминаний из интернета.
 
[^]
sovushka22
8.07.2021 - 17:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 816
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 15:36)
Цитата (step30 @ 8.07.2021 - 13:20)
Цитата (ovnm @ 8.07.2021 - 09:44)
Крепостное право хоть отменили в 1861, но свободу крестьяне получили при Хрущеве!  Когда им разрешили выдавать паспорта.

И как до Хрущёва, в период индустриализации, десятки миллионов крестьян попали в города на заводы, без этих паспортов.

Было такое слово "вербовка". Крестьянин заключал договор, что будет хуятирь на стройке.
Также прошареные крестьяне, чтоб сьебатся из колхоза делали карьеру по комсомольской или партийной линии. Чтоб переехать из своей деревни в соседнию, выписывали сопроводительное лист типа тракторист Иван Залупкин со своей семьёй из Хуево-кукуево переезжает в Новохуево. Ещё был шанс у молодёжи сьебатся для учёбы и то если батька с мамкой разрешат.
Массовый отток населения из деревень пошёл с конце 60-70ее прошлого века.

«В те послевоенные годы условия для вербовки были почти идеальные. Во-первых, царствовала командная система. Приходила директива в соответствующий райком, далее в сельсовет, строили ровными рядами парней или девушек и отправляли по назначению. Во-вторых, в колхозах люди работали практически бесплатно, а «на торфах» могли заработать хоть-то копейки, и, в-третьих, вербовка давала шанс убежать из колхоза, получить паспорт и стать полноправным гражданином. Эта система распространялась на лесозаготовки, шахты и другие организации, где требовалась мужская рабочая сила, на долю торфопредприятий оставались в основном женщины. Как временные работницы, присланные практически по принуждению, женщины эти занимают нижнюю ступень в табели о рангах работников предприятия, и отношение к ним было крайне неуважительным, да и звали их совсем пренебрежительно - «торфушки». Я не знаком с тогдашними способами вербовки женщин на местах, но думаю, что доброты там было немного. Вербовка проводилась в основном из Орловской, Курской, Тамбовской и Воронежской области. Первые эшелоны начинали приходить в апреле. Девушки старались держаться стайками по принципу землячества, все для них было новое, непривычное. Многие впервые покинули родную деревню. Но были и такие, которые вербовались уже не первый раз. На лицах - страхерянность, страх перед неизвестностью. В центральном поселке они проходили медосмотр, баню. Затем их развозили по рабочим поселкам ».

Из воспоминаний Артема Константиновича Кресина

Да, рассказывал отец, что многих односельчан и даже кого-то из родственников вербовали на Донбасс шахтерами
 
[^]
Тыгыдымка
8.07.2021 - 17:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (case69rus @ 8.07.2021 - 09:22)
Цитата (mikha877 @ 8.07.2021 - 09:06)
... Ефим Осипов 23 лет,... У него жена Марина Дементьева 30 лет,....

как так-то? старуха практически

Батя Ефима мог для себя бабу взять, если прежняя надоела, но двоеженство запрещено. Недоросля оженить самое удобное дело.
 
[^]
Тыгыдымка
8.07.2021 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (SDM970 @ 8.07.2021 - 17:24)
Это ты путаешь тогдашних баб с нынешними муклами - которая может кнопку на айфоне нажать и пица заказать, а тогда....бабы стирали(!) если забыл - стиралок тогда не было - стирали на водоемах....и заметь - косили - косами, в основном мужики, а серпами жали - в основном бабы....И шили одежду бабы, и ткали - тоже бабы....

да и баба - это ж как курица несушка - будет рожать крепостных - барину опять приварок.....

Так что в те времена роль бабы, как работницы мало уступала мужикам.....ну разве что, очень тяжелые работы бабы выполнять не могли.....но цена в 4 (!) раза pray.gif имхо несправедливо:)

Что в этих умения особо ценного, если это умеют все поголовно?

А родит или сдохнет при родах, то 50 на 50. Риск.
 
[^]
sovushka22
8.07.2021 - 17:36
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 816
Цитата (DimmON777 @ 8.07.2021 - 16:01)
Цитата (vvv5 @ 8.07.2021 - 10:14)
Цитата (mikha877 @ 8.07.2021 - 09:05)
Крепостной строй – это позорное явление в российской истории, которое позволяло относиться к людям как к товару и измерять их ценность в рублях и копейках, щенках борзых собак, лошадях и даже свиньях.

Почему позорное? В те времена феодализм - нормальное явление. Даже более "жестокое" рабство еще процветало во многих уголках планеты. Капитал Маркса еще не был даже написан.

В Европе рабов пригоняли из Америки или африканских стран. Так же в Америке были чернокожие рабы, никто как у нас, над своим народом, так не издевался

Согласна с Вами. Может и корень всех проблем в странах бывшего СССР лежит именно в этом. Тут есть историческая предрасположенность гнобить своих соотечественников даже в наше время и считать их за г...но. Только бояре поменяли свое социальное происхождение.
 
[^]
Lars575
8.07.2021 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 5555
Цитата (PaRaNoEkKk @ 8.07.2021 - 09:18)
Цитата
Череп с зубами - 1.200 $

А где покупают? deg.gif

А кто скупает???
 
[^]
sovushka22
8.07.2021 - 17:46
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 816
Цитата (SDM970 @ 8.07.2021 - 16:41)
Цитата (mikha877 @ 8.07.2021 - 09:06)
«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.»

Инетерсно - почему девки дешевле и сущесвтенно, парней?

Потому что в те времена не было машин и техники, поэтому очень ценились люди с большой физической силой и выносливостью.
 
[^]
lakich
8.07.2021 - 17:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 1910
Цитата (Begimot5000 @ 8.07.2021 - 09:17)
Кубить бы девок деревеньку и шпилить их по маленьку....

да,шпилить девок деревеньку - не плохо,только..а кормить их не маленько???
 
[^]
sovushka22
8.07.2021 - 17:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 816
Цитата (АбрекЪ @ 8.07.2021 - 16:48)
Цитата (фумигатор @ 8.07.2021 - 10:12)
При СССР всё так и было.
Железный занавес и сиди до смерти в совке. Очень редко кому удавалось убежать от барина на вольные хлеба.

Хз. В кого не ткни из деятелей СССР - все из деревни. Возьмите космонавтов.

Юрий Гагарин родился 9 марта 1934 года в деревне Клушино. В 1945-м семья переехала в г. Гжатск. В 1949-м Юрий поехал в Москву и поступил в училище. Никаких сложностей у него не возникало. Брал справку из сельсовета - и ехал.

Герман Титов родился 11 сентября 1935 года в селе Верх-Жилино Косихинского района Алтайского края. Ротом семья жила в коммуне Майское Утро, где Герман учился с первого по третий класс, семилетку он окончил в селе Полковниково, а среднюю школу — в селе Налобиха.

Алексей Леонов родился 30 мая 1934 года в селе Листвянка Кемеровской области. Был восьмым ребёнком в семье.
Семья переехала к родственникам в Кемерово. Учился в кемеровских школах № 35, 37. В 1947 году семья переехала по новому месту работы отца в город Калининград. Окончил среднюю школу № 21 Калининграда в 1953 году.

Хотел поступить в Рижскую академию художеств, но, как сам писал - "не имел средств для съема квартиры в Риге".

Где страшные НКВД, которые не пущают юных советских крестьян учится, жить и работать в городах?

Так вам же тут многие объяснили, что молодежь отпускали учиться в училищах, техникумах, институтах. Многие после армии поступали в военные училища.

Это сообщение отредактировал sovushka22 - 8.07.2021 - 17:51
 
[^]
Ссагор
8.07.2021 - 18:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 29
Цитата (Котнахотседа @ 8.07.2021 - 09:23)
Мне вот интересно-везде,много где,трубят про русичей,потомков богов,великих воинов и тд и тп....
Как они в рабах оказались-то,расскажет кто-нибудь,а то-тут великие воины,а тут-уже рабы.Что между этими событиями было?

Монголы
 
[^]
Brbrmrr
8.07.2021 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 4010
Цитата (Котнахотседа @ 8.07.2021 - 09:23)
Мне вот интересно-везде,много где,трубят про русичей,потомков богов,великих воинов и тд и тп....
Как они в рабах оказались-то,расскажет кто-нибудь,а то-тут великие воины,а тут-уже рабы.Что между этими событиями было?

ну так в "цепях" и воевали - воины рабы
и карлу наклали, и фридриху, и напольену

с поледним вобще смешно вышло -
лучшею армию в истории на тот момент
состоявшая из дико мотивированых свободных граждан нового мира
забили ссаными тряпками сиволопае крепостные которым слегка намекнули
что напольен немножко возможно антихрист
а еще нашему царю фигу показывал

верили в доброго царя, плохих бояр
бох терпел и нам велел...
 
[^]
Alexeykov
8.07.2021 - 18:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13119
Цитата (Котнахотседа @ 8.07.2021 - 09:23)
Мне вот интересно-везде,много где,трубят про русичей,потомков богов,великих воинов и тд и тп....
Как они в рабах оказались-то,расскажет кто-нибудь,а то-тут великие воины,а тут-уже рабы.Что между этими событиями было?

А очень просто.
Раньше жили каждый сам по себе. Отбивались от соседей чем придется, то топорами, то вилами, а потом обратно в поле пахать.
На определенном этапе пришло понимание что нужны специально обученые люди для защиты от набегов. Эти специально обученые люди тратили свое время на повышение боевых навыков и всякие походы, пахать и сеять им уже было некогда. Как быть? Решили выделять на обеспечение ратников крестьян которых закрепляли за ними для обеспечения собственно чем пожрать.
Так потихоньку общество стало делиться на классы. Кто-то пашет, кто-то соседей отгоняет от пахарей за долю малую. Всем хорошо.
Спустя время стала появляться государственность. Соответственно князья, дружина и вот это вот всё. Обеспечение верхушки разумеется легло на плечи обычных крестьян, которых уже целенаправленно закрепляли за тем или иным дружинником. В итоге доброе по сути начинание превратилось по нашим современным меркам в крышевание, где уйти от крыши или сменить её уже было нельзя.
Это я своими словами описал примерно суть как так получилось что русские люди оказались в рабстве у русских людей.
 
[^]
d0z5
8.07.2021 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.21
Сообщений: 3911
Мне бы водки речушку
Да баб деревеньку
Я бы пил понемногу
Да ебал помаленьку!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Merei
8.07.2021 - 20:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 923
господа, от ваших рассуждений " а щас то че изменилось" просто блевать охота. Вы в своем уме вообще?
 
[^]
NoFL
8.07.2021 - 20:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 5435
Цитата (mikha877 @ 8.07.2021 - 09:05)
явление в российской истории, которое позволяло относиться к людям как к товару и измерять их ценность в рублях и копейках

Это явление никуда не пропало. Скорее наоборот - люто прогрессировало. У каждого человека есть цена, вплоть до минуты его времени. В часах и минутах, правда, обычно считают дорогих людей. Людей подешевле - в днях и месяцах. И это общемировая практика, не российская. Что за детсадовская статья.
 
[^]
MichaeLTI
8.07.2021 - 20:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 708
Россия которую ОНИ потеряли..
 
[^]
gods02
8.07.2021 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3252
Цитата (sovushka22 @ 8.07.2021 - 17:36)
Цитата (DimmON777 @ 8.07.2021 - 16:01)
Цитата (vvv5 @ 8.07.2021 - 10:14)
Цитата (mikha877 @ 8.07.2021 - 09:05)
Крепостной строй – это позорное явление в российской истории, которое позволяло относиться к людям как к товару и измерять их ценность в рублях и копейках, щенках борзых собак, лошадях и даже свиньях.

Почему позорное? В те времена феодализм - нормальное явление. Даже более "жестокое" рабство еще процветало во многих уголках планеты. Капитал Маркса еще не был даже написан.

В Европе рабов пригоняли из Америки или африканских стран. Так же в Америке были чернокожие рабы, никто как у нас, над своим народом, так не издевался

Согласна с Вами. Может и корень всех проблем в странах бывшего СССР лежит именно в этом. Тут есть историческая предрасположенность гнобить своих соотечественников даже в наше время и считать их за г...но. Только бояре поменяли свое социальное происхождение.

Да-да.
А про "огораживание" в той же Англии упоминать не будем, конечно gigi.gif
А по поводу "американских чернокожих рабов" Саббатини хорошую книжку написал gigi.gif

Это сообщение отредактировал gods02 - 8.07.2021 - 20:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31257
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх