Российский ядерный космический буксир создаётся не для исследования космоса...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Unflappable
26.12.2020 - 11:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1663
как по мне фигня полная, нужно разрабатывать мини реакторы на холодной плазме. А у нас этим один институт или НИИ занимается да и финансирование хз какое там. Но обещают тоже дофига. Нихера это так не работает, и не заработает. Просто это никому не нужно кроме энтузиастов. Это в России, в Китае сделают.

Это сообщение отредактировал Unflappable - 26.12.2020 - 11:48
 
[^]
ss1971
26.12.2020 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4009
Цитата (Glokuss @ 26.12.2020 - 10:36)
Эти же якобы изобретатели возжелали полноценный реактор в космос запулить. Сами понимаете, что "излишков тепла" там на пару-тройку порядков больше нужно будет отводить. Короче даже при максимально достижимом на данный момент КПД, импульс от теплосьёмников там будет больше, чем от самого ионного двигателя. Это не говоря уже про такие "мелочи", как защита от нейтронного излучения чувствительных элементов конструкции(типа микросхем) или выбор теплоносителя т.к. вода или натрий не годятся от слова совсем. Поскольку для достижения вменяемого теплоотвода за счёт фотонного излучения, излучающая поверхность должна быть разогрета до температур, на вскидку, не менее 900С.

ну то что я слышал (причём насколько помню здесь) реактор будет чисто газовый без жидкой фазы то есть охлаждённый в охладителях газ высокой плотности будет закачиваться в активную зону где будет нагреваться расширяться и идти через турбину или ещё что они там поставят. при таком раскладе температуры ограничены только тугоплавкостью а значит 2000 легко. вон в современных ТРД на турбине 2400 и ничего не плавиться и даже крутится. а при такой температуре охлаждение излучением очень интенсивно так что теплоотвод проблемой не будет. а защиту от излучения в космосе лучше всего обеспечивать расстоянием. отодвигай подальше электронику от реактора ну и бак с рабочим телом ионного двигателя можно поставить на пути излучения.
 
[^]
ZArchi
26.12.2020 - 11:54
2
Статус: Offline


Прокуратор

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 2135
Доооо....а пока имеем утечку воздуха в космосе, из-за утечки мозгов на земле...
 
[^]
HugoMerzkey
26.12.2020 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Unflappable

По тебе - полная фигня ? А ты кто ? Физик-ядерщик, доктор наук , может , хотя бы инженер с профильным образованием ?

Может , свои труды нам тут выложите, для ознакомления ? Что-нибудь про холодную плазму...
 
[^]
DJKashei
26.12.2020 - 11:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1022
Цитата
Вы говорите про РИТЭГ-и, которые не используют управляемую цепную реакцию для получения энергии.

Что в РИТЭГе, что в полноценном реакторе суть одна - вырабатывается тепло, которое используется для получения электроэнергии. Можно кипятить воду, чтобы паром вращать турбину, насаженную на вал генератора, можно использовать движок Стирлинга, но в любом случае нужно тепло. Проблема в том, что тепла выделяется намного больше, чем необходимо и от излишков надо избавляться.

Цитата
Короче даже при максимально достижимом на данный момент КПД, импульс от теплосьёмников там будет больше, чем от самого ионного двигателя.

Ионник удобен тем, что после включения он работает долго, до исчерпания запаса рабочего тела (либо мэлфанкшна) и все это время он создает тягу, ускоряя КА. При использовании ЖРД план полета состоит из разгона, длительного полета по инерции с кратковременными включениями движков для коррекции и торможения. Ионники же увеличивают протяженность участка активного полета, параллельно корректируя курс. На больших расстояниях время полета с небольшим но постоянным ускорением меньше, чем при полете с постоянной скоростью. В принципе, поиграв с расположением и формой охладителей можно добавить еще несколько ньютонов тяги.

Цитата
Это не говоря уже про такие "мелочи", как защита от нейтронного излучения чувствительных элементов конструкции(типа микросхем) или выбор теплоносителя т.к. вода или натрий не годятся от слова совсем.

Наработки по космическим реакторам есть и у нас и у амеров, спутники с полноценной ЯЭУ запускались, и, возможно, продолжают работать до сих пор. C защитой от излучения в открытом космосе проще, чем на планете. Экранируют только ту сторону, в которой стоит подлежащее защите оборудование, а до остальных сторон пофигу. С выбором теплоносителя особо не заморачиваются, в основном жидкий металл. У Kilopower - натрий, натрий+калий у Топаза, SNAP и Бука, а Ромашка вообще работала без теплоносителя за счет отрицательного коэффициента реактивности.
 
[^]
anddux
26.12.2020 - 11:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.19
Сообщений: 193
Короткий доклад о космических ядерных двигателях примерно с 4:40:00


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Professor190
26.12.2020 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.19
Сообщений: 1230
Цитата (mrzorg @ 25.12.2020 - 21:59)
Таки "Нуклон" создаётся, а "Ангара" - благополучно полетела...
https://voronkov-kirill.livejournal.com/238328.html

Ну вот когда будет всё это в реальности создано, тогда и поговорим

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
veks71
26.12.2020 - 12:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 1878
ИНФО мусор!!!
 
[^]
Professor190
26.12.2020 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.19
Сообщений: 1230
Цитата (Roxxy @ 26.12.2020 - 11:23)
Вот это больше всего умиляет. Для кучки долбоёбского жлобья со своим ногомячом - загон в Питере строят за 50 миллиардов, которому потом "чайки крышу расклёвывают".
Для космического проекта - в десять раз меньше.

Там половина суммы откаты, воровство , на остальную половину всё строится
Ведь пирог то отщипывают со всех сторон

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
26.12.2020 - 12:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15555
Цитата (MiguelBarbuda @ 26.12.2020 - 06:36)
До 2030 мало кто из нас доживёт. Не удастся проверить. Хороший подход к делу попила.


Ты что, не хочешь узнать что там после Путина? Всего 16 лет осталось. А будет этот Нуклон или не будет науке это не известно. Поживем посмотрим.

Но бюджет проекта смешной, $50 млн, как стоимость одного легкого ракетоносителя, мне кажется в реальности нужно больше раз в 100.

Самое хреновое будет если эта штука упадет. Тут нужно быть уверенным, кучу испытаний провести, а там каждое испытание в эти $50 млн встанет

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.12.2020 - 12:11
 
[^]
maximus20727
26.12.2020 - 12:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23028
Вот и хорошо, вот и правильно. США из договора по ограничению ядерного вооружения вышли? Значит, нужно запускать "Нуклон" и сотню ядерных боеголовок к нему. Что б сразу, с орбиты - на территорию США, что б времени на ответный удар не было.

ПС. Только ведь не сделают...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 26.12.2020 - 12:29
 
[^]
jimgreen
26.12.2020 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6838
Glokuss
Цитата
Эту Ангару, которая недавно взлетела, построили в 2014 году. Новой не будет, считайте это последняя Ангара поднявшаяся в воздух. Можете заскринить этот коммент и потом при случае мне в укор ткнуть ежели я окажусь не прав.

Ткнем конечно. Омск явно не на склад работает, уже в следующем году и ткнем. Там как раз два старта запланировано.
 
[^]
ashvud
26.12.2020 - 12:31
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 158
аванпроект это конечно хорошо, главное что бы все разработанное в рамках ниокр осталось в россии а не утекло куда нибудь..
 
[^]
kurtosis
26.12.2020 - 12:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15555
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:28)
Вот и хорошо, вот и правильно. США из договора по ограничению ядерного вооружения вышли? Значит, нужно запускать "Нуклон" и сотню ядерных боеголовок к нему.  Что б сразу, с орбиты - на территорию США, что б времени на ответный удар не было.

ПС. Только ведь не сделают...

Сделают, только не те кто ты думаешь. А те у кого автоматы в космосе как часы работают и летают между планетами как маршрутки в России

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.12.2020 - 12:34
 
[^]
Glokuss
26.12.2020 - 12:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (ss1971 @ 26.12.2020 - 11:49)
Цитата (Glokuss @ 26.12.2020 - 10:36)
Эти же якобы изобретатели возжелали полноценный реактор в космос запулить. Сами понимаете, что "излишков тепла" там на пару-тройку порядков больше нужно будет отводить. Короче даже при максимально достижимом на данный момент КПД, импульс от теплосьёмников там будет больше, чем от самого ионного двигателя. Это не говоря уже про такие "мелочи", как защита от нейтронного излучения чувствительных элементов конструкции(типа микросхем) или выбор теплоносителя т.к. вода или натрий не годятся от слова совсем. Поскольку для достижения вменяемого теплоотвода за счёт фотонного излучения, излучающая поверхность должна быть разогрета до температур, на вскидку, не менее 900С.

ну то что я слышал (причём насколько помню здесь) реактор будет чисто газовый без жидкой фазы то есть охлаждённый в охладителях газ высокой плотности будет закачиваться в активную зону где будет нагреваться расширяться и идти через турбину или ещё что они там поставят. при таком раскладе температуры ограничены только тугоплавкостью а значит 2000 легко. вон в современных ТРД на турбине 2400 и ничего не плавиться и даже крутится. а при такой температуре охлаждение излучением очень интенсивно так что теплоотвод проблемой не будет. а защиту от излучения в космосе лучше всего обеспечивать расстоянием. отодвигай подальше электронику от реактора ну и бак с рабочим телом ионного двигателя можно поставить на пути излучения.

Газ имеющий высокую плотность, но не достаточную для его конденсации, я правильно понял?
Но хорошо, тогда:
1) Резко упадёт скорость теплопередачи, т.к. теплопроводность и теплоёмкость у газов хуже чем у жидкостей. И тем хуже, чем тяжелее газ(водород лидер по этим показателям, но его использовать по понятным причинам тяжеловато).
2) Резко упадёт КПД, т.к. достижимый перепад давления между веществом в жидкой и газовой фазах куда как больше, нежели перепад между газами. То бишь наша турбинка будет медленней вращаться при том же сопротивлении.
3) Как бе вода хороша ещё и тем, что прекрасно тормозит нейтроны + доп. разогрев(чем легче частицы среды, тем больше энергии передаёт в каждом столкновении массивная частица которая в этой среде движется). А без воды фон от реактора будет просто пиздец, тушите свет. Там не то что электронника, там кристалическое строение стального каркаса за пару дней работы деградирует до полной потери пластичности. Потому то и делают реакторы на неводных теплоносителях двух- трёх- контурные, причем в последнем контуре всегда вода.
4) Флюенс нейтронного излучения в вакууме падает пропорционально квадрату расстояния. Короче замучаетесь отодвигать от реактора
5)Всё я устал...


И кстати лопатки не греются до 2400С, даже до 1500С не греются(но тут я не спец. пусть поправят). У лопаток по профилю идут каналы, по которым течёт воздух из компрессора охлаждая их и создавая теплоизолирующий барьер. То есть температура в горячей зоне заметно больше, чем температура самих лопаток. И не забывайте, что ограничения по теплостойкости материалов не упираются в температуру плавления. Барьер гораздо ниже, т.к. с ростом температуры в любом диапазоне падает механическая прочность и конструкция разрушится задолго до достижения Тпл.
 
[^]
Галорец
26.12.2020 - 12:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11347
Цитата (MichaeLTI @ 25.12.2020 - 22:55)
Однажды бывший президент Украины - Ющенко
Спросил у ведущей - "В чем по Вашему отличие между Микки-Маусом и полевой мыши?"
Ведущая не смогла ответить на что Ющенко продолжил: "У Микки-Мауса хороший пиарщик"

Так и Штаты - хороший пиар, много шума, на первый взгляд куча бабала.
А как начинаешь разбираться - все в долгах как в шелках, а все их прорывы это перекупленные специалисты из других стран.
Свои вырастить не в состоянии..


Не стоит приводить пример Цукерберга и Маска - это обычные пиджаки (менеджер) - смотрите, кто за ними стоит и в чьих интересах они действуют..

Тем грущее, смотреть, на РФ, как жулье, под охранкой, прет все, что нашло, туда же, в САСШ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
26.12.2020 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23028
Цитата (kurtosis @ 26.12.2020 - 12:33)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:28)
Вот и хорошо, вот и правильно. США из договора по ограничению ядерного вооружения вышли? Значит, нужно запускать "Нуклон" и сотню ядерных боеголовок к нему.  Что б сразу, с орбиты - на территорию США, что б времени на ответный удар не было.

ПС. Только ведь не сделают...

Сделают, только не те кто ты думаешь. А те у кого автоматы в космосе как часы работают и летают между планетами как маршрутки в России

Теперь - очень в этом сомневаюсь.

Образованием в США будет заниматься трансгендер

Российский ядерный космический буксир создаётся не для исследования космоса...
 
[^]
Glokuss
26.12.2020 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (jimgreen @ 26.12.2020 - 12:29)
Glokuss
Цитата
Эту Ангару, которая недавно взлетела, построили в 2014 году. Новой не будет, считайте это последняя Ангара поднявшаяся в воздух. Можете заскринить этот коммент и потом при случае мне в укор ткнуть ежели я окажусь не прав.

Ткнем конечно. Омск явно не на склад работает, уже в следующем году и ткнем. Там как раз два старта запланировано.

Давай давай, скрести пальцы.
И кстати, не надо думать, что я рад всему этому пиздецу в науке и наукоёмких производствах. Просто я реалист и маленько "в теме", а не ура-патриот. Я даже рад буду если ошибусь.
 
[^]
alexpol601
26.12.2020 - 12:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 5276
Цитата

SpMouse

уверен, что ничего не создается и не будет запущено.

У нас ничего нельзя сделать, если при этом ничего нельзя спи...ть.
 
[^]
Glokuss
26.12.2020 - 12:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (DJKashei @ 26.12.2020 - 11:56)
Что в РИТЭГе, что в полноценном реакторе суть одна - вырабатывается тепло, которое используется для получения электроэнергии. Можно кипятить воду, чтобы паром вращать турбину, насаженную на вал генератора, можно использовать движок Стирлинга

Ты сначала уясни разницу между РИТЕГ-ом и реактором основанном на управляемой цепной реакции!
И для начала начни с изучения разницы между делением и распадом.
И только потом уже блять лезь в темы со своим "ахеренно авторитетным" мнением!

Это сообщение отредактировал Glokuss - 26.12.2020 - 12:47
 
[^]
kurtosis
26.12.2020 - 12:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15555
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:37)
Цитата (kurtosis @ 26.12.2020 - 12:33)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:28)
Вот и хорошо, вот и правильно. США из договора по ограничению ядерного вооружения вышли? Значит, нужно запускать "Нуклон" и сотню ядерных боеголовок к нему.  Что б сразу, с орбиты - на территорию США, что б времени на ответный удар не было.

ПС. Только ведь не сделают...

Сделают, только не те кто ты думаешь. А те у кого автоматы в космосе как часы работают и летают между планетами как маршрутки в России

Теперь - очень в этом сомневаюсь.


министр образования в США вообще никто, там же все на уровне штатов решают, а этот будет с российским министром встречаться


Unlike the systems of most other countries, education in the United States is highly decentralized, and the federal government and Department of Education are not heavily involved in determining curricula or educational standards. This has been left to state and local school districts. The quality of educational institutions and their degrees is maintained through an informal private process known as accreditation, over which the Department of Education has no direct public jurisdictional control.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.12.2020 - 12:47
 
[^]
yaphunter
26.12.2020 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата
Поэтому создаваемый Россией ТЭМ "Нуклон" - это энергетическая платформа, которую можно и нужно переоборудовать во всё что угодно: от исследовательского космического корабля до боевой платформы.

Универсальная боевая платформа «Арма́та»[5] — тяжёлая универсальная гусеничная платформа, разработанная корпорацией Уралвагонзавод.
Всего на базе универсальной боевой платформы «Армата» планируется создать семейство из 28 машин.

Парадная платформа для космоса.
 
[^]
maximus20727
26.12.2020 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23028
Цитата (kurtosis @ 26.12.2020 - 12:45)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:37)
Цитата (kurtosis @ 26.12.2020 - 12:33)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:28)
Вот и хорошо, вот и правильно. США из договора по ограничению ядерного вооружения вышли? Значит, нужно запускать "Нуклон" и сотню ядерных боеголовок к нему.  Что б сразу, с орбиты - на территорию США, что б времени на ответный удар не было.

ПС. Только ведь не сделают...

Сделают, только не те кто ты думаешь. А те у кого автоматы в космосе как часы работают и летают между планетами как маршрутки в России

Теперь - очень в этом сомневаюсь.


министр образования в США вообще никто, там же все на уровне штатов решают, а этот будет с российским министром встречаться

Конечно-конечно.

Российский ядерный космический буксир создаётся не для исследования космоса...
 
[^]
kurtosis
26.12.2020 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15555
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:46)
Цитата (kurtosis @ 26.12.2020 - 12:45)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:37)
Цитата (kurtosis @ 26.12.2020 - 12:33)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2020 - 18:28)
Вот и хорошо, вот и правильно. США из договора по ограничению ядерного вооружения вышли? Значит, нужно запускать "Нуклон" и сотню ядерных боеголовок к нему.  Что б сразу, с орбиты - на территорию США, что б времени на ответный удар не было.

ПС. Только ведь не сделают...

Сделают, только не те кто ты думаешь. А те у кого автоматы в космосе как часы работают и летают между планетами как маршрутки в России

Теперь - очень в этом сомневаюсь.


министр образования в США вообще никто, там же все на уровне штатов решают, а этот будет с российским министром встречаться

Конечно-конечно.

Unlike the systems of most other countries, education in the United States is highly decentralized, and the federal government and Department of Education are not heavily involved in determining curricula or educational standards (with the exception of the No Child Left Behind Act). This has been left to state and local school districts. The quality of educational institutions and their degrees is maintained through an informal private process known as accreditation, over which the Department of Education has no direct public jurisdictional control.
 
[^]
AngeLich
26.12.2020 - 12:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1110
Цитата (Glokuss @ 26.12.2020 - 10:10)
Цитата (Дэньчик1987 @ 26.12.2020 - 09:11)
Цитата (Glokuss @ 26.12.2020 - 06:33)
Цитата (ddhmeister @ 26.12.2020 - 06:28)
Всегда ахуеваю в таких постах от первых 10-20 комментариев. Это всегда от людей:- самых лучших экспертов и инженеров секретных наук на ЯПе ! Не полетит!, распилят!
Не вы сами первый комментарий прочтите!!
Чувак самый просвещённый в теме и он :- уверен, что ничего не создается и не будет запущено.
Всё пиздец!

ТС, нах роскосмос убери, вон видишь первый эксперт ЯПа, и он сразу:- уверен! Всё пиздец, иди нахуй!)))

А ты вместо кукарекания конструктив напиши, выправи тему. Слабо?

Конструктивъ: Вот вы все пишете, что ничего не построят, ничего не полетит. Да?
- Ангару построили, Ангара полетела. Вот.

Эту Ангару, которая недавно взлетела, построили в 2014 году. Новой не будет, считайте это последняя Ангара поднявшаяся в воздух. Можете заскринить этот коммент и потом при случае мне в укор ткнуть ежели я окажусь не прав.
А насчёт пиздежа, что якобы налажено(или планируется) производство этих ракет на Омском Полёте.... бу-га-га-га-га lol.gif от людей которые бывали на этом Полёте неоднократно.

Осталось только убедить себя, что 4 Ангары-5 находящихся в разной стадии производства (2 уже построены, 2 в процессе) это мираж и фантастика. Тем более ждать не долго осталось, пара месяцев до следующего пуска. Что ставите на то, что больше не полетит?

Это сообщение отредактировал AngeLich - 26.12.2020 - 12:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39277
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх