Тихий океан... Конкистадоры и пираты

Хокинс, Хокинс...гм, знакомое фамилиё. Ах да, Джим Хокинс, "Остров сокровищ"

Забавно, но похоже Стивенсон не утруждался выдумыванием фамилий для своих персонажей.
Джим Хокинс "позаимствовал" свою фамилию у сэра Джона Хокинса. А недалекий сквайр у жены упомянутого сэра, урожденной Трелони. Бравый капитан Смолетт "унаследовал" фамилию литератора Тобиаса Смолетта, который в молодости ходил на каперах, правда в качестве врача. Старый Том Морган...ну тут понятно. Израэль Хендс вообще имел реального прототипа и полного тезку, служившего у Тича.
Сдается, что доктор Ливси, Джон Сильвер, Билли Бонс, Бен Ганн и прочие тоже имели "однофамильцев" в пиратской или околопиратской среде.

HernanCortes
Не буду повторяться в этот раз. Просто и

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 5.10.2020 - 11:16

Кстати сам Джон Хокинс был младшим сыном Уильяма Хокинса-старшего, который был судовладельцем из Плимута. Еще в 30-е годы 16 века Хокинс-старший предпринимал торговые экспедиции в Гвинею и Бразилию. Старший сын Уильям вёл дела семьи в Плимуте, а Джон продолжил дело отца начиная с 50-х годов вести торговлю с Канарскими островами....

Вот еще есть такая интересная картина - Золотая дань у причала....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 5.10.2020 - 10:39

Вообще, конечно, непонятно. Вернее невероятно. Испанцы парни жесткие, ломом подпоясанные. И в Новом Свете вряд ли можно было встретить умильных андалузских пейзан, скорее авантюрист на авантюристе.
И при этом, какое-то немытое британское хамло приперлось в их песочницу, нагло присвоило все плохо прикрученное и успешно свалило. Все равно, что завалиться на закрытую "вечеринку" для ветеранов спецназа и локальных войн, дать всем пизды, забрать всю водку и уйти...живым. Похоже сэр Френсис Дрейк был неимоверно везучим человеком.

Видимо да, но кроме того надо полагать был весьма опытным мореходом, часто пишут, что вел хитрую и продуманную политику...Известно, что в целом он довольно гуманно поступал с пленниками, почтительно обращался со многими пленными офицерами, после захвата «Нуэстра Сеньора де ла Консепсьон» (Какафуэго) даже преподнес ценные подарки в дар испанским офицерам (подарки впрочем из числа захваченного груза Какафуэго).
Также проявлял удивительную сдержанность в отношениях с индейцами. Однажды даже после неожиданного нападения индейцев на его команду высадившуюся на берег Дрейк воздержался от каких либо карательных мер и просто покинул берег....

Впрочем многие историки несколько иронично оценивают эту гуманность Дрейка.
Например Игорь Можейко (наверно более известный как Кир Булычев) в книге "Пираты, корсары, рейдеры" пишет:

"Он вообще похвалялся тем, что не пролил кровь ни одного испанца, за исключением тех, кто погиб в честном бою. И хотя испанцы называли его драконом, известия о его благородстве в обращении с пленными стойко живут и сегодня, особенно в английской литературе. Однако, если обратиться к судьбе десятков испанских кораблей, захваченных и ограбленных Дрейком, нетрудно увидеть, что Дрейк был не менее жесток, чем другие пираты, лишь умнее и хитрее. Он выработал остроумную процедуру обращения с захваченными кораблями: приказывал рубить у них мачты и отправлял их плыть по воле волн. Нет, он не трогал испанцев — пусть их бог о них позаботится. И неуправляемые корабли погибали в первый же шторм, или разбивались о скалы, или их уносило в океан..."

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 5.10.2020 - 11:21

Бурламанище

Тут сложно сказать, что превалирует - жестокость или прагматичность. Что, собственно, делать с этими пленниками? К себе на борт их не возьмешь. Получается вариантов не особо и много - прибить на месте либо "отпустить" в открытое море.
"Что же, по-твоему, с ними сделать? Высадить их на какой-нибудь пустынный берег? Так поступил бы Ингленд. Или зарезать их всех, как свиней? Так поступил бы Флинт или Билли Бонс." ©

Видимо расчетливость играла существенную роль..Индейцам не стал мстить потому что берег команду и не хотел распылять силы, кроме того очень старался заручиться поддержкой местных племен для борьбы с испанцами. Так как было во время его похода к Панаме когда ему очень помогли мароны, так называли беглых африканских рабов, которые враждовали с испанцами...
Пленных испанцев не трогал так как рассчитывал на подобное же обхождение в случае попадания в плен....

Бурламанище

Может быть, но ИМХО этот расчет был бы крайне наивным. Разве что на месте не прирезали бы, а доставили бы в Испанию и там уже медленно и торжественно распилили на кусочки где-нибудь на Пласа-Майор...или что там было до нее. Уж очень он испанцам насолил, к тому же еретик неисправимый.

Может рассчитывал на некие дипломатические тонкости, ведь могли и свои отдать если хотели сохранить хорошие отношения с испанцами...Там у них же все это обсуждалось на высшем дипломатическом уровне, посол Испании в Англии часто предъявлял претензии на английских каперов..Известно, что когда Дрейк после кругосветного путешествия вернулся в Англию, то встретив каких то английских рыбаков он первым делом поинтересовался "Королева Елизавета правит?", так как опасался, что другой монарх может и не одобрить его похождения. Что то такое вроде произошло с другим известным капером Уолтером Рели, который попал в опалу и был арестован...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 5.10.2020 - 13:02

Бурламанище

Может и так. В принципе, как раз в рамках прагматики. Ну толку с того, что ты всех перережешь и скормишь акулам? Если ты не прирожденный садист, конечно. Запугать кого-то? Так тебя и так все ссутся, вон драконом обзывают.
А так, глядишь и зачтется, мало ли. Ну или "хозяина" сменить придется. В общем всяко полезнее, чем тупо прирезать. Тем более те, кому не удалось добраться до берега, ничего уже не расскажут. А те, кому все таки повезло сохранить жизнь в итоге, по идее должны быть благодарны милосердию английского пирата. Спасибо, что живой! ©

З.Ы. Кстати, заинтересовался Портом Голода. Слышал и раньше, но вскользь, без подробностей. А тут заинтриговало. Все таки не остров какой, часть материка. Как там с голоду вымереть можно было?
Оказалось за нехер делать. Реально гиблое место, там ничего и никого нет. Из съедобного только древесные грибы, оранжевого цвета. Они, конечно, очень питательные и вообще какие-то родичи аж трюфелям. Но, блин, идея сожрать такое могла прийти только с ОЧЕНЬ сильной голодухи.
Вот они (масштаб херовый, они размером с крупную ягоду). Прочел, что местные даже алкоголь из них как-то делают.

Про Порт голода есть в упомянутой уже книге Игоря Можейко "Пираты, корсары, рейдеры":

"Колония, основанная Сармиенто в проливе, просуществовала два года. Испанцы сначала пытались пахать каменистую землю и выращивать ячмень, привезенный с собой; но дожди смывали семена, а вялые ростки гибли под холодным ветром. Когда припасы подошли к концу, колонисты начали собирать улиток и раковины и попытались ловить рыбу. Они умирали от цинги и дизентерии, воевали с индейцами Огненной Земли, которые совершали на крепость набеги. Испанец Эрнандо, попавший на борт «Желания», рассказывал Кавендишу, что они «подыхали как собаки в своих одеждах и своих домах», до тех пор пока воздух не пропитался смрадом настолько, что все, кто мог передвигаться, покинули крепость и побрели к Атлантическому побережью. Здесь они объединились с жителями первой крепости и еще целый год существовали кое-как, собирая то, что выбрасывал на берег океан, выкапывая коренья и иногда подстреливая чаек"

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 5.10.2020 - 13:33

Ну и еще кое-что интересное о тех местах.
Флора и фауна в районе Магелланова пролива крайне бедна. Чайки, пингвины, совы, лисы, чутка всякой летающей мелочи. Ну и рыба, конечно. Лес есть, но чахленький и гнутый (из-за постоянных ветров)
И вот кому-то в 40-х годах пришла в голову светлая идея завезти в этот рай бобров. Бобры, в отсутствие каких-либо внешних врагов, принялись неудержимо размножаться и отстраиваться. Настолько бодро, что впереди замаячил неотвратимый пиздец местным недолесам и, соответственно, половине местной фауны. В итоге правительства Чили и Аргентины были вынуждены объявить и спонсировать тотальную охоту за наглыми пришельцами.

Бурламанище

Интересно, как они согласились на поселение и на что, вообще, рассчитывали? Видно же что ебеня. Золотом здесь явно не пахнет, плодородными почвами, дичью либо другими ништяками тоже. Рассчитывать на судоходную движуху в проливе тоже не приходилось, ближайшие лет сто. Причем это ведь колонисты вроде как, а не армейский гарнизон.

Я так понял изначально этим преследовались военные цели. У Можейко в вышеупомянутой книге так об этом написано:

"И тогда в голове Сармиенто родилась идея, соблазнившая Филиппа. Он предложил поставить в проливе крепость и закрыть его, таким образом, для чужих кораблей. Через три года эскадра Сармиенто, нагруженная припасами, с большим отрядом солдат и колонистов подошла к Магелланову проливу. У восточного входа в пролив было построено укрепление, названное «Номбре де Хесус». Оставив там гарнизон в сто пятьдесят солдат, Сармиенто проследовал далее и в самом узком месте пролива, в сорока пяти милях от первой крепости, заложил город и форт под названием «Эль Сьюдад дель Рей Фелипе» — город короля Филиппа. Там Сармиенто поселил четыреста солдат и колонистов, а также тридцать женщин и снабдил их восьмимесячным запасом продовольствия. После этого он с чистым сердцем вернулся в Испанию, не подозревая, что открыл одну из самых трагических страниц в истории испанской колонизации Нового Света"

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 5.10.2020 - 13:55

Бурламанище

Не-не, ты меня не понял. Цели, как раз понятны - перекрыть фортами узкий извилистый пролив и, по сути, оседлать единственную "дорогу" из Атлантики в Тихий океан. И с солдатами тоже понятно, куда ты денешься из-под капральской палки.
Меня интересуют именно эти люди:

Что их привлекло в этом аду? Они ведь туда жить(!) переехали. Их мотивация мне совершенно непонятна. Деньги? На чем там можно заработать, хз. Земли? Нах кому нужны такие земли. Не вижу мотивов для добровольного переселения. Может каторжники какие или еретики, сваливавшие от внимания Sanctum Officium В общем люди без альтернатив.
З.Ы. Спустя примерно триста лет там встало на длительную стоянку британское судно "Бигль" с задачей подробной геодезической съемки местности. Тоже все херово закончилось, не выдержав пятитрехлетнего содержания местных красот, капитан судна закупорился в каюте и застрелился. "Бигль" тот самый, на котором впоследствии совершил сове плавание Чарльз Дарвин.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 5.10.2020 - 14:36

Уффф,Прочитал в полной тишине,как и хотел ранее...Круто,классно,интересно,захватывающе...Машина времени,вобщем!!!...
Эрнан - огромнейшее Спасибо!!
Кстати - спасибо и тем,кто дополняет!!!

Это сообщение отредактировал котэйко - 5.10.2020 - 14:30

Наверно в Европах тогда тоже жизнь не сахар была, а может пообещали как обычно золотые горы, Эльдорадо типа....

HernanCortes Макс, отлично

Снова погрузился в те времена

Ждем продолжение банкета истории!

привет всей честной компании

Это сообщение отредактировал LuckyRex - 5.10.2020 - 14:42

Голландский художник-маринист Виллем ван де Велде Старший, живший в 17 век...
В молодости служил на флоте...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 5.10.2020 - 15:08

Набрала пирожных, заварила хорошего чаю. Начала читать, это надолго.....

п.с. А есть фильм какой нибудь про Дрейка? Можно даже старый. И книжку бы, наподобие Сабатини с его Бладом.

Сэр Фрэнсис Дрейк
Sir Francis Drake
1961, приключения, семейный, Великобритания https://www.film.ru/movies/ser-frensis-dreyk

Сэр Френсис Дрейк: Королевский пират
Sir Francis Drake: The Queen's Pirate Канада, 2008
Жанр: история, комедии, короткометражка
В главных ролях:
Шон Каллен
Скотт Горман
Джо Пинг
Йен Рутледж
Все актёры →
Режиссёр: Адриан Картер
Продюсер: Адриан Картер, Йонас Даймонд
Оператор: Д. Грегор Хэги
Композитор: Пол О’Брайэн
Слоган: «First we finish the game, then we finish the invincible Armada»
Премьера в мире: 21 июня 2008
Подборки: Фильмы про пиратов Наш фильм - спектакль ......

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 5.10.2020 - 15:36

Бурламанище

Или сам де Гамбоа добросовестно ошибался насчет местных перспектив. А скорее всего все вместе взятое.
Ошибиться, собственно, было немудрено. Вторая попытка оцивилизовать местность была предпринята более чем два века спустя и один хрен закончилась неудачно, хоть и не так трагично. В 1840-х годах правительство Чили основало на побережье Магелланова пролива Форт-Бульнес, который просуществовал несколько лет, но тоже так и не "прижился". Жители городка дружно сказали "da poshli vы nahui, pedrы" и организованно свалили в сторону цивилизованных мест.
Только третья попытка оказалась удачной, с основанием Пунто-Аренас. Да и то...бОльшая часть местного населения составили зеки, а главной достопримечательностью была тюрьма.
З.Ы. Эх, вот и появилось еще одно место на шарике, куда я страстно желал бы попасть...и вряд ли когда-нибудь попаду.

З.Ы.Ы. Читал, что в 1594-м году, уже Ричард Хокинс (сын Джона Хокинса) проходил Магеллановым проливом и, впоследствии, утверждал, что видел огни рукотворного происхождения на побережье. Его долго считали немножэчко пиздоболом (и было за что, между нами говоря), но уже много позже появилось предположение, что Хокинс действительно видел огни, и это были выжившие испанские колонисты, покинувшие поседления в поисках более цивилизованных мест. Насколько это правда, увы, уже никто и никогда не узнает.

LuckyRex

Магелланов пролив....

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 5.10.2020 - 15:47

bagira82

Есть книга "Пират Ее Величества", автор Николай Курочкин-Креве. Она не о Френсисе Дрейке лично, а о приключениях нашего паренька в составе экспедиции оного сэра. И сравнивать эту книгу с Саббатини я не рискну.
Но попробуйте, мало ли))

Есть еще у Виктора Губарева книга о Френсисе Дрейке. Но это обычная художественная биография.