Убийцы катан: чем были страшны мечи китайских солдат

Простите, а в каком месте она тонкая и гибкая?

Дадао вдвое тяжелее и имеет нехилый рычаг. Физика на месте.
В лучшем случае удар этого тесака можно чуть в сторону отвести, но уж не отражать.

Вы предполагаете, что там были изящные одиночные поединки мастеров в стиле Карасавы?

Там была атака толпой и особого маневра в бою с изматыванием противника не предполагала.

Вместо дадао их можно было бы вооружить топорами. Тактика и эффект остались бы такими же.

Читал, что японцы при изготовлении катан многократно складывали металл именно по причине низкого качества этого металла.
Где то было описание сражения в Японии, дошло из древности, что в бою воину приходилось делать паузу и наступать ногой на свой меч, чтобы его выпрямить, так как он гнулся от ударов

Это сообщение отредактировал 10787 - 19.08.2020 - 16:56

а, если предположить, что винтовки были дульнозарядными не у всякого даже баскетболиста получится обойму через ствол дослать, тем паче на весу
и наподавших героев-меченосцев оказывается было не 50 а 500, согласно видео со 2 страницы
чему бы тут еще поверить

Формально, по всем признакам, и катана и этот дадао - сабли. Хоть и называют их мечами. Есть на эту тему даже книжка, если кому интересно.

Вабщет на Толстяка с Малышом особо внимания не обратили в свое время. Тот же Токио обычная авиация отутюжила сильнее.

В какой-то саге про викингосов был такой же эпизод.

Не ну это другое. Викинг был настолько могуч, что меч гнулся от эпических ударов.
А у япошки просто катана говно ;)

А теперь концерт!

Рассказывает безусловно грамотно. Однако брешет как сивый мерин Китайская современная историческая наука подчиняется государственной идеологии чуть больше, чем полностью (впрочем, как и раньше), так что верить ей не стоит. "Факты, конечно, вещь упрямая. Но и мы не лыком шиты". "А если что - правильно восстановим". Рассматривать китайскую историю как увлекательные сказки занятно и интересно. Ну, в отличии от современных истоических украинских исследований.

Не буду спорить историческими справками, просто немного физики.

Возьмём советский стакан "гранчак" 250мл. Удельный вес стали 7.85-7.9.
Наполнив этот стакан сталью (условно конечно) ты получишь уже вес в почти 2кг.

Да, римские гладиусы (которые считаются кинжалами) весили 700-900гр.
А вот полноценные европейские одноручи доходили до 1.5кг.

Тут не стоит забывать, что для фехтования важен центр масс. И в европейских мечах в конце рукояти делали "шишку" - для противовеса. Которая тоже увеличивала общую массу клинка.

Катана же - очень тонкая лёгкая сабля, весом порядка 1кг. Без противовесов гарды и пр. И встреча лоб в лоб с грубым тесаком была для нее фатальной.

Мысленно представлять не надо, надо попробовать. Тогда и бред из головы выветрится.

Мосинка (которая чуть длиннее Арисаки) доступна сейчас во многих стрелковых клубах. Приходишь, показуешь паспорт, платишь чуть денег и убеждаешься, что в руках современного человека она выглядит детской игрушкой. Т.е. тогдашнему воину выше метра была в самый раз. Запас по правой руке там более чем достаточный, для операций с затвором - другое дело, что делать это, не уводя оружие с линии прицела, без навыка довольно проблематично.

Точно.
Первый раз из Калаша ростовую мишень из положения лёжа еле разглядел со ста метров.

Йож, я не хочу вас обижать, но вы городите какую-то ерунду.

Какая "тонкая и гибкая"? Какие "противовесы"? Что такое гарда - понимаете хоть базово?

Я, конечно, понимаю, что вслед за истерией про "японскую катану, которая рубит рельсы" неминуемо пришел откат в виде "катаны говно европейские мечи круче и нииппёт", но помимо истерии нужно же еще что-то знать...

Фигня все эти сабли, ими только пленным головы рубить. А китайцы неплохо воевали, когда военным советником был Чуйков. Контрнаступление под Чанша очень даже удалось.

Простите, я не понял, с чем вы не согласны?

С весом?
С тем что катана - не меч, а сабля?
С тем, что она тонкая и гибкая?

Можно, плиз, больше аргументов?

В японском языке слово «катана» имеет тенденцию к употреблению в более широком смысле, чем в русском, и означает в целом «сабля»; меч или нож с односторонним клинком. При желании специальным образом японская катана может быть названа в японском языке «нихонто:» (яп. 日本刀), что можно перевести как «японская сабля». Аналогично специально европейские сабли могут быть названы в японском языке «са:бэру» (яп. サーベル) (от нидерл. sabel), или другими синонимами.

В узком смысле катана — изогнутый (режущей частью наружу) полуторный меч с клинком длиной в два или более сяку (яп. 尺, 2 сяку приблизительно равны 60,6 см) и рукоятью различной длины. Вес 750—1000 г. Если длина клинка менее двух сяку, то это вакидзаси, если менее одного сяку — кинжал (танто, айкути, хамидаси).

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 19.08.2020 - 17:29

То есть, до спускового крючка он дотянуться мог, а до затвора уже нет? Самому-то не смешно?

мне с моим ростом проблем нет, настрелялся, и гладкоствола и нарезного... а будь я "метр писят с кепкой в прыжке с шестом", че-то как-то сомневаюсь, что было комфортно винтовкой 1,3м рулить...
тем более в клубах карабины мосинки, а не винтовки. классическая винтвовка еще и с примкнутым штыком "юзалась"

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 19.08.2020 - 17:32

Обойму через ствол?
А чё не сову на глобус?
Ты, для начала, погугли что такое обойма.

Дружище, повторю ещё раз - 1,5кг для европейского одноручного меча это всё-таки много. Хотя, должен сказать, что мечи разнообразны, и какой-нибудь экземпляр, например, меча со сложным корзинчатым эфесом, и мог весить 1,5кг, но это скорее редкость, чем правило. За полчаса могу накидать фоток с указанной массой. П.С. я подписан на сообщество во Вконтакте, называется Longsword Club, ведёт его историк-медиевист и оружиевед Вадим Сеничев. Очень рекомендую, если интересуешься европейским вооружением.

вот видимо он

А теперь прикинь длину руки, размер приклада и в целом расстояние от рукояти затвора до плеча, если приклад к нему приложен.
Линейку тебе прислать?

Тут недавно тема была о превосходстве белой расы на остальными.
Всё что сейчас выпускают любые узкоглазые - дано белым человеком, либо у него спизжено.
А вот копировать они умеют.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не соглашусь что крестьян только для копания в земле использовали. В ополчения их брали. Да и крестьянские восстания показали что они хорошо могут вломить даже рыцарям. А вооружение было привычное для крестьян. Боевая коса — это древковое оружие пехоты, которое представляло собой древко или шест, с насаженной на него хозяйственной косой, шинковочным ножом или специально изготовленным двулезвийным клинком, чаще дугообразной формы.
История появления боевой косы берет своё начало еще в XIV—XVI веках. Первоначально это было обычное сельскохозяйственное орудие, которое крестьяне, слегка переделав (разогнув угол соединения), стали использовать как боевое оружие. Использовать данное оружие с одинаковым успехом можно было в народном ополчении, а также во время многочисленных религиозных и крестьянских восстаний.
В богатой на войны истории человечества самой незащищенной группой всегда является многочисленное, но не имеющее боевой подготовки и качественного вооружения, крестьянство. Так как во многих странах в эпоху Средневековья крестьяне не имели права носить оружие, приходилось придумывать средства защиты. Косы, различные типы ножей для сбора урожая легко перерабатывались на страшное оружие.
Для вчерашних работников, пришедших на битву с полей, коса являлась привычным орудием. Для того чтобы быстро переделать обычную косу на боевое орудие, требовалось совсем немного труда. Кузнецу требовалось переделать крепление косы, направив лезвие не горизонтально, а вертикально. Для того чтобы всадник не прорубил клинком древко косы, оно оковывалось металлическими полосами, обручами или проволокой. Часто делалась заточка с обратной стороны лезвия, делая его обоюдоострым, и наваривался крюк-шип. Тяжесть древка не создавала особых проблем для натруженных рук, а широкое лезвие наносило травмы, часто шокировавшие даже привычных к виду крови профессиональных воинов. Популярность боевых кос среди крестьянской пехоты объяснялась тем, что это было наиболее удобное, универсальное и маневренное оружие для борьбы с рыцарской конницей. Боевой косой с крюком можно было легко зацепить и стащить с коня рыцаря, ею было удобно перерезать сухожилия лошадям и тем самым нейтрализовать кавалериста, наносить сильный рубящий удар. Противостоять с помощью боевой косы можно было с одинаковым успехом как пешим воинам, так и всадникам на конях. Причём нередко именно воины из простонародья, используя данный вид самодельного оружия, решали исход сражений. Дошло до того, что власти Германии во время разразившейся в стране в 1525 году крестьянской войны объявили, что разгиб лезвия и перековка косы караются смертью. При этом необходимо отметить, что популярность боевых кос среди сельских ополченцев объяснялась не только их доступностью, но и тем, что крестьяне умели отлично с ними управляться, в то время как использование копья, пики или меча давалось ополченцам с большим трудом, так как требовало отдельного обучения.