100 лет самоуничтожения

Сидит сразу на двух конях? А хозяйство посередине болтается?

Потери армии в Первую Мировую от 2-2,5 млн. убитых, 5-6 млн. раненых, 3-3,5 млн. пленных и 1-1,5 млн. дезертиров.
И ведь ещё не известно сколько мирных жителей умерло/убито за это время - там только беженцев из потерянных и приграничных районов было 10-12 млн. человек.

А жертвы Гражданской от 8 до 11 млн. человек. Но большинство из них это жертвы эпидемии тифа и испанки, которые так и так были бы. Ведь огромные жертвы эпидемии испанки в 1919-21 года в жертвы Первой Мировой не включают.
Ещё множество людей умерло от голода, но это всё из-за убогого сельского хозяйства царской России - они всё-равно бы были.

P.S. По поводу "выигранной войны" и потерянных профитов. Италия потеряла тьму людей и ресурсов - и в результате получили дулю от союзников. А вскоре из-за экономического кризиса пришли фашисты к власти.
А Россия погрязла в долгах - и кто бы нам отдал бы что-то?

нет, именно брызгозащитная. от брызг расплавленного свинца. по танкам тогда стреляли из винтовок и пулемётов и часто попадали рядом со смотровыми щелями. никаких триплексов тогда особо не было, потому капли металла залетали в танк и попадали на кожу лица...

да ладно, болезный не знает даже к чему цитата, что с ним спорить?

я думаю это всему виной жажда власти, потом только деньги. Если каждому человеку дать по планете во всей вселенной, обязательно найдутся "лидеры" и будут убивать за планеты и в итоге будет империя царя и его подчинённых. Млять, тут люди за парковочные места дерутся и даже убивают друг друга.

Все равно умер. Все тлен.

Последнее изобретение Джона Мозеса Браунинга, это пистолет Browning HiPower.

Это женщины?

Андрей Иркутов.

И для Пахома жизни путь
Был кончен в тот же миг ,
Ему с налета прямо в грудь
Направил Фриц свой штык.
Прошли над ними сотни ног,
Свои, потом чужие;
Одни кричали «С нами бог»
И «Gott mit uns» другие.
А в это время далеко,
В Москве или в Берлине,
Сидели Крупп или Гучков
И барыши делили.

Этот заголовок вполне можно назвать неуместным, так как за уничтожение населения всегда была ответственна малая группа лиц, обладающая большими финансовыми возможностями и антинародными взглядами, считавшими себя людьми особого богоизбранного сорта (надеюсь национальность не надо уточнять).
А обычные люди хотят жить в мире и довольствии. Так что пусть автор идет нахуй.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 3.12.2018 - 03:05

Немецкой хуетки, видимо немецкая разведка дало задание Ленину начать строить электростанции в отсталой РИ, видимо она же дало задание бороться с безграмотностью и беспризорностью. И гражданскую войну развязали отнюдь не большевики, а отсталые белогвардейские уёбки, у которых подрезали права на средства производства, а когда поняли что им не светит ещё и интервентов притащили, тем самым приумножив жертвы.

Где она была "практически выиграна"???
Относительно успешными были действия только на юге - ввиду военной убогости Турции.
Где немцам хотелось прорывать фронт - там они его и прорывали.

Даже Брусиловский прорыв взять. Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая по 14 октября 1916 года 1,65 млн. человек. Потери австрийцев составили чуть более миллиона солдат.

Потери России в ПМВ 1670000 солдат убитыми+1070000 мирных жителей (Кривошеев)
Потери в Гражданскую суммарно 12,5 миллионов (Эрлихман), из них:
Всего убито и умерло от ран(белые+красные+зеленые+нацики/автономисты)- 2500000
Погибло в результате террора (все постарались, не только красные) 2000000
Умерло от голода и эпидемий 6000000
Эмигрировало 2000000
Т.е собственно потери в виде погибших всех видов- около 10 миллионов. Эмигранты то живы.

К моменту когда Ленин взял власть Россия Первую мировую де-факто уже проиграла, армия сгнила, военное производство, которое и до того не блистало- остановилось.
Чем Ленин пришедший к власти в ноябре 1917 мог выиграть войну с Германией? Не говоря уже про вопрос зачем?

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 2.12.2018 - 18:16

Женщины - резервистки на мотоцикле Excelsior Twin действительно модели 18-го года....

MK48ADCAP

Но из страны они уехали навсегда, поэтому эмигранты тоже в графе "безвозвратные потери".

Дико и аморально такой вопрос вообще выносить на повестку дня.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 2.12.2018 - 18:46

1)+
2) А вот этого не понял. Разве у Ленина была хотя-бы гипотетическая возможность победить в ПМВ? С развалившейся к моменту его прихода к власти армией и коллапсом экономики?

На фото внизу дата 11/17/18. Это не декабрь, а 17 ноября 1918 года.

MK48ADCAP

Для меня дико прочесть "зачем" нужна победа в войне.

Я честно говоря считаю что не обладаю достаточными знаниями по экономической и военной ситуации в период с марта по октябрь 17-го, но вы рассматриваете позицию Ленина, забывая тот факт, что за выход из войны, (фактически за капитуляцию) был один Ленин. Пропихивая своё предложение, он остался в меньшинстве даже среди соратников по партии, не говоря уже о других и только угрозой своей отставки Ленин вынудил партию принять его предложение.

- 3:15 - счастливчик

Это сообщение отредактировал schaksa - 2.12.2018 - 20:01

1)Какую реальную пользу России могла принести химерическая победа в ПМВ? Проливы? Репарации? Да хрена лысого бы их Антанта России отдала. Тем более, что по репарациям за ПМВ Германия расплатилась ЕМНИП в 2006. Территории? А какие их них в том положении которое сложилось к концу 17 года представляли интерес и реальную-же пользу?
2) По военной ситуации: результаты любых наступательных операций 1917 года говорят сами за себя. Да и оборонительных в общем тоже. Дальше лучше бы не стало- ибо армия уже сгнила. Просто "досидеть" год в обороне? При толпах дезертиров полками вместе с оружием бегущими с фронта? Досиделись бы или до первого крупного немецкого наступления (что и вышло в реале) или получили-бы бунт миллионов мужиков с оружием которым давайте будем честными остопиздело четвертый год сидеть в окопах?
По военному производству: посмотрите историю строительства турбинных крейсеров на Балтике и Черном море- оно с марта 17 практически заглохло. Или выпуск 102 и 130 мм пушек. Их и так произвели куда меньше чем было заказано. та-же ситуация и с выпуском например тяжелой сухопутной артиллерии- и так делали мягко говоря немного, а с 17-го хрен да нихрена. Строительство военных заводов в Саратове, Самаре и других тоже встало.

Сегодняшней Украиной попахивает

прикольно воевать будучи американцем, неправда ли?

Это сообщение отредактировал Барабульк - 2.12.2018 - 20:23

MK48ADCAP

Не буду спорить, но мне кажется, что победа в войне априори лучше поражения, безотносительно результатов кто сколь и чего бы получил.
И тут несколько неправильно говорить о победе. У России в состоянии 1917 года была цель не победа а продержаться до конца войны.
К вопросу репараций: Англия свои военные долги за ПМВ выплатила кажется в 2015 году.

Повторюсь. Правительство большевиков решение о перемирии приняло под сильным нажимом Ленина. Значит имелись и другие варианты.

1)Победа лучше, никто с этим не спорит. Но к моменту прихода Ленина к власти она была уже невозможна. И да аграрный, рабочий, националистический вопросы, кризис двоевластия и проблемы "качества" самой власти она бы не решила=> новый социальный взрыва и усугубление обстановки в стране. Те-же яйца только в профиль.
Продержаться до конца войны- анрыл, армии де-факто уже нет, экономика разваливается, система власти(управления) -в ауте. Тем более что союзники делиться "плодами" победы явно не горели желанием.
По долгам- Россия и без войны была в долгах как в шелках.
2) Ну положим не приняли позицию Ленина, дальше что? Армия либо разбежится, либо устроит бунт, это еще без учета вероятности внутренних выступлений.
Или досиделись бы до начала крупного австро-немецкого наступлеления, которое закончилось бы так-же как и в реальности. Ибо воевать некому, нечем, да и не хотели люди они воевать.
Ленина за многие вещи можно упрекнуть, причем заслуженно. Но в данном вопросе он был все-же прав. Войну надо было заканчивать. Или вам ближе позиции Троцкого с Бухариным?

Вообще то большевики агитировали в действующей армии еще до прихода к власти и призывали к дезертирству и неповиновению офицерам, отказу от военных действий. Естественно для их прихода к власти немцы приложили не мало усилий. Вопрос о войне с Германий после их прихода к власти вообще не стоял так как они были там вовлечены в шашни с немцами по самые помидоры.

При этом выбив такого противника как Россия, Германия капитулировала всего через год. Если бы Россия не вышла возможно это случилось бы намного раньше, уж точно не позже. Воевать на два фронта намного сложнее.