10 «школьных» заблуждений о русской военной истории


Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~gold19~~

5.10.2018 - 17:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 2978

Цитата (МихаилЬ @ 5.10.2018 - 16:25)

Только хохлам не показывайте!!!

А то вчера один цеевропеец в чате трансляции "60 минут" писал: "Мы москалей покрестили, мы их и отпоём!"

Cовсем охуели !!!А еще евреи нашего Христа представляете в жиды записали!!А у него отец голубь!!

[^]

Ch1ck

5.10.2018 - 18:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1175

Цитата (Хэнки @ 5.10.2018 - 19:01)

На Руси мечи и топоры не ковали? хуита же очевидная.

Я вам таки скажу, как практически специалист, очень историю люблю..
Так вот: топоры ковали только в путь, а также роговища (та хрень, что на копья одевается), ножи сапожные, ну и кистени с шеломами (разные виды буздыганов, а по простому дубиналы кованные).
Мечи ковали только по бедности, когда надо было срочно из говна и палок понты смострячить. Либо с импортного материалу.
Своя сталь для мечей никакая была.

Поэтому оружие простого русского витязя было: копье, топор и шелом (моргернштерн).
Меч - оружие элитное, княжеское.

[^]

Клокот

5.10.2018 - 18:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922

Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2018 - 13:04)

Бред, а не разоблачение заблуждений!! Сам аффтор придумал, сам опроверг.

А где-то просто профаном себя выставил. У меня троечники знали, что кремль строили итальянцы, а первые регулярные полки появились при первых Романовых. В любом учебнике это написано. С чего аффтор "заблудился" в этих прописных истинах?

Ага... "Россия, Речь Посполитая, Саксония и Дания решили накостылять шведам и отобрать у них земли на южных и восточных берегах Балтики"

Не в курсе, видимо, что Петр отвоевывал у шведов исконно русские земли, отторгнутые от России в начале Смуты 17 века. Тот же шведский Нотебург - древняя русская крепость Орешек.

Его задача тонко впаривать, что Россия это не Россия, а Рашка - Говняшка.

[^]

LiHan

5.10.2018 - 19:26

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 54

Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 16:29)

Цитата

Большинство этих "фактов" настолько узкоспециальны, неинтересны и "натянуты", что даже не рассматриваются на уроках истории.

Ну если бап не любить, то инфа о количестве титек у них тоже можно считать "узкоспециальным фактом"! Интересны критерии "узкоспециальности"...

Ну и уроки урокам рознь... У меня вот в свое время историк в школе мало того, что рассказывал многое за пределами написанного в учебнике, но и вел доп занятия для желающих (на которые ходило 80% параллели) и организовывал походы в местные музеи и архивы.

Цитата

Типа : "Миф восьмой. Стрельцы носили красные кафтаны!"
Да кому нахер (извините) интересно, какого цвета были кафтаны на стрельцах и почему это должно быть "мифом"??? И с чего "аффтар" взял, что учителя вдалбливают ето ученикам???

Если вам не интересно, это не значит что не интересно никому. А миф потому, что на всяких картинках и пр. их часто изображают в красном. Обыватель часто формирует мнение не по исторической инфе, а по масс-медиа. Какого цвета одежда стрельцов в фильме Гайдая? А какой процент зрителей помимо просмотра фильма читал научные труды по теме? Вот миф и родился.

Цитата

И далее:
"А во-вторых, цветные одеяния были исключительно парадной формой. Очень дорогой и сугубо церемониальной. Служили, и тем более ходили воевать, стрельцы в куда более простых и дешёвых суконных кафтанах: коричневого, серого или чёрного цвета. Потому стрельцы, отважно бьющиеся с супостатом в ярко-алой униформе — это примерно как российские десантники, превозмогающие в «парадке» с роскошными дембельскими аксельбантами."

Дебил, блять (не хочешь, но заругаешься!!!)

Цветные мундиры - был единственный способ для командующего различать подразделения на расстоянии, при отсутствии надёжной связи!!!

Ну так-то речь идет не о 18-19 веке с сформировавшейся регулярной армией и сложной тактикой на поле боя, а о Средневековье, когда эта самая армия и тактика только зарождалась. Не было тогда еще "подразделений" в нашем понимании, а работа "главнокомандующего" заключалась в основном в выборе места, начального построения и команды "Вперед!". А дальше как рулетка. Более того, основа войны тех времен - осады городов (где руления подразделениями не столь важны), ибо генеральные сражения были не в чести, ввиду вышесказанного. Лучше худо-бедно брать крепость за крепостью, чем разом проебать пол армии, а вторую половину потом собирать по лесам и окрестным бабам.

Цитата

Сам я учитель истории, если что.

Так себе учитель, видать...

Ну если бап не любить, то инфа о количестве титек у них тоже можно считать "узкоспециальным фактом"! Интересны критерии "узкоспециальности"...

Юноша, количество "титек" общепризнанный научный факт и далеко не "узкоспециальный". А вот цвет кафтанов именно узкоспециален. На цвет никто внимания просто не обращает.

[^]

~~Dasoda~~

5.10.2018 - 19:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Ch1ck @ 5.10.2018 - 18:37)

Поэтому оружие простого русского витязя было: копье, топор и шелом (моргернштерн).
Меч - оружие элитное, княжеское.

Вы хотите сказать, что шелом это дубина/палица?

[^]

~~Melodemon~~	5.10.2018 - 19:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.02.13 Сообщений: 3289	Вот это высер!Вот неждали! Бредом попахивает от таких выдумок, к истории никакого отношения не имеющих!
	[^]

MrJohnnyS	5.10.2018 - 19:55 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 411	Ебать ту Люсю. Рассказал учебник своими словами, но все было не как в учебнике. У русских нихуя своего небыло, всё купили или спиздили в Европе, но всем дали пизды. Такого трэша и угара я даже на РенТВ не видел. Еще и японские мечи гавно. Раз рубанул, потом ногой выправляешь.
	[^]

~~Dasoda~~

5.10.2018 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (MrJohnnyS @ 5.10.2018 - 19:55)

Ебать ту Люсю. Рассказал учебник своими словами, но все было не как в учебнике. У русских нихуя своего небыло, всё купили или спиздили в Европе, но всем дали пизды. Такого трэша и угара я даже на РенТВ не видел. Еще и японские мечи гавно.

Раз рубанул, потом ногой выправляешь.

Ты прямо как Задорнов. Придумал бредятину, приписал эту бредятину другому, а потом сам её опроверг.

[^]

Ch1ck

5.10.2018 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1175

Цитата (Dasoda @ 5.10.2018 - 23:33)

Цитата (Ch1ck @ 5.10.2018 - 18:37)

Вы хотите сказать, что шелом это дубина/палица?

Шелом - это тяжелый (в идеале чугуниевый, но чаще каменный) шар, желательно с шипами, прикрепленный (у нищих ремнем, а у богатых цепью) к палке-рукоятке.
Именно от него происходит слово "ошеломить", то есть офигачить такой штукой в башку, отчего ты вместо активных действий любуешься на летающие звездочки.
Очень многие, в том числе и википедия, считают, что шелом - это шлем.
На мой взгляд (и на взгляд некоторых исследователей) это не верно и тому есть документальные подтверждения, которые ввиду тяпницы мне приводить лень.
Впрочем, подтверждения есть и другой точке зрения, а на мой взгляд все эти разногласия полная херня и не стоят написанных буквиц.
Как хотите, так и называйте

[^]

~~Dasoda~~

5.10.2018 - 20:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Ch1ck @ 5.10.2018 - 20:05)

Цитата (Dasoda @ 5.10.2018 - 23:33)

Цитата (Ch1ck @ 5.10.2018 - 18:37)

Вы хотите сказать, что шелом это дубина/палица?

Да уж, совсем никакой разницы - палица это или же защитное наголовье.

Ну и Ваша версия этимологии слова "ошеломить" больше похожа на натягивание совы на глобус, уж извините. Гораздо логичнее версия, в которой ошеломить изначально означала ударить по шлему с такой силой, что противник "потеряется". Если же бить человека по голове (без шлема) кистенём, то скорее всего человек этот увидит не "звёздочки", а своих праотцов.

[^]

zZBemepZz	5.10.2018 - 20:26 [ показать ] -1
Статус: Offline Норм чо! Регистрация: 22.08.14 Сообщений: 408	Это сообщение отредактировал zZBemepZz - 5.10.2018 - 20:26
	[^]

зудука

5.10.2018 - 20:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14393

Цитата (ElektrikSPb @ 5.10.2018 - 12:54)

В 1630-х они продемонстрировали гораздо более высокую способность сражаться с войсками Речи Посполитой, чем традиционная поместная конница со стрельцами. Потому к началу новой большой войны в 1654 году главную ударную силу армии царя Алексея Михайловича составили многочисленные полки солдат и рейтар, обученные самыми опытными европейскими офицерами — ветеранами Тридцатилетней войны.

Внешне они были похожи на стрельцов, но отличались куда более высокой дисциплиной и широким спектром умений, могли слаженно маневрировать на поле боя и на вооружении имели пики для сдерживания атак конницы.

Именно они разбили грозные литвинские хоругви и дошли до Вильны и Ковно, продемонстрировав возросшую мощь «легионов Третьего Рима».

Петровские же реформы стали не фундаментальным прорывом и потрясением основ, а следующими шагами по пути, проложенному ещё его царственным дедом. И по ещё более передовым западноевропейским стандартам.

Московские стрельцы в повседневной одежде, 1650-1660-е. Рисунок С. Летина

А вот памятник несколько более позднего времени. Не сильно более позднего, лет так на 20-30 всего то.
И не надо меня обвинять в чем то, чего я и не думал. Казаки (козаки) украинские они тоже Русь (или не Русь? А кто и что?). Я всего то о том, что "наши" (а что не наши?) в Европу то ходили. И не просто так, раз когото там спасителем Европы считают
Варшава, Польша. Памятник Яна III Собесского, спасителя Вены от азиатского нашествия. Обладателю оселедца и на этот раз не повезло. Вместе со своим собратом в чалме он оказался под копытами королевского коня.

Это сообщение отредактировал зудука - 5.10.2018 - 21:18

10 «школьных» заблуждений о русской военной истории

[^]

зудука

5.10.2018 - 20:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14393

Цитата (ElektrikSPb @ 5.10.2018 - 12:43)

Миф третий. С древности русские были мирным народом, ни на кого не нападали и только защищались от агрессоров!

Ну вот совсем нет. Ни разу нет.

Славяне погрустили некоторое время под властью готов, после чего сходили с гуннами в Европу — и им это дело понравилось. Да так, что в следующие века досталось всем и никто не ушёл обиженным.

Предки русичей были ничем не хуже и не лучше. На страницы хроник они врываются в свете пожаров залитых кровью и старательно разграбленных городов Византии и Персии. Потом были щит на вратах Царьграда, разгром тогдашней сверхдержавы Хазарии, сорвавшееся отчаянными стараниями ромеев завоевание великого болгарского царства.

Князья ходили бить и грабить соседей при первой возможности по самую Чехию, а новгородские рейдовые партии ходили вытрясать дань с земель от Финляндии до Перми как на работу.

Тоже "наши" на разных европейских гербах.
Так что не всегда успешно хаживали в гости.
А может это местные бахвалились так. Мы, мол, и казаков не боимся. Зря они конечно, Наполеон им потом объяснил всё. Но Адик не понял.

[^]

~~Dasoda~~

5.10.2018 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (зудука @ 5.10.2018 - 20:52)

Тебя не смущает, что на этих гербах головы османских турков?

[^]

~~AK651035~~	5.10.2018 - 21:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.01.16 Сообщений: 3333	Электрик,занимайся своим делом)))
	[^]

зудука

5.10.2018 - 21:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14393

Цитата (Dasoda @ 5.10.2018 - 20:59)

Цитата (зудука @ 5.10.2018 - 20:52)

Тебя не смущает, что на этих гербах головы османских турков?

Меня многое смущает. Пишут кто во что горазд. Но то, что казаки ходили вместе с турками факт. И наемниками у турок были и союзниками, в разное время. Как факт и то, что Ян III Собесский воевал с казаками.

Это сообщение отредактировал зудука - 5.10.2018 - 21:19

[^]

specnaz34

5.10.2018 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (MrJohnnyS @ 5.10.2018 - 19:55)

Раз рубанул, потом ногой выправляешь.

Японские мечи (вообще по международной квалификации они сабли) гавно, исторически доказано, что почти все мечи раннего средневековья найденные на территории Руси импортные. У русских много чего помимо мечей было, но такие как ты видят только негатив во всем. На Руси было мало качественного железа пригодного для мечей, а вот для рогатин и топоров оно подходило...

[^]

Рабиндранат

5.10.2018 - 21:20

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440

Цитата (Dasoda @ 5.10.2018 - 20:59)

Цитата (зудука @ 5.10.2018 - 20:52)

Тебя не смущает, что на этих гербах головы османских турков?

Что называется «Найди отличия»)

[^]

~~ПростоЖиву~~

5.10.2018 - 21:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602

Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2018 - 13:04)

литовец писал, обиженный на всех и вся за Польско-Литовское княжество

я про ТСа, а не про аффтара камента

Это сообщение отредактировал ПростоЖиву - 5.10.2018 - 21:24

[^]

~~Dasoda~~

5.10.2018 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (зудука @ 5.10.2018 - 21:16)

Цитата (Dasoda @ 5.10.2018 - 20:59)

Цитата (зудука @ 5.10.2018 - 20:52)

Тебя не смущает, что на этих гербах головы османских турков?

Они (казаки) и с поляками ходили, и со шведами. Только это было уже гораздо позже того времени, о котором писал ТС, говоря о предках.

[^]

1000песо

5.10.2018 - 21:25

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Dusting @ 5.10.2018 - 15:58)

Пехота того времени была лишь вспомогательной частью конницы, использовалась как инженерные войска, переправы наводить, или при осаде, ну и как прислуга. По численности русского войска в Куликовскую битву, 10 тысяч, это верхняя планка, многие считают что цифра была в пределах 5 - 6 тысяч, Мобилизационная возможность лежала в пределах 1.5 - 3% от жителей, на Руси было всего несколько городов с населением более 10 тыс.
Это ситуация с личным составом не уникальная, в европейском средневековье была такая же ситуация, армии были по сегодняшним меркам достаточно небольшие, так как экипировка, рыцарский конь и его содержание стоило очень дорого, а без всего этого воевать смысла не было, просто банально убьют сразу же.

99% населения по деревням жило

[^]

Pafnuti

5.10.2018 - 21:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20772

Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2018 - 13:04)

а первые регулярные полки появились при первых Романовых. В любом учебнике это написано.

Вообще-то Ванятка - Рюрикович.

[^]

Американист

5.10.2018 - 21:35

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 16:41)

Цитата (acc200 @ 5.10.2018 - 16:29)

Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!
Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.
Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.
«Это наша корова, и мы её доим!»...."

Довелось глубже изучать эту тему. Согласен, что прибалтика всем интересна, но экономика это второстепенный аспект. Главная проблема -это католическая экспансия в ней кроется причина войн. Папа Римский всегда считал и, кстати, считает сейчас, прибалтийские земли, а с ними новгородские и проч. исключительно Римским диоцезом,территорией своего господства и влияния. Все народы прибалтики считались языческими, включая русских. Папские требования сводились во-первых к "крещению" населения, во-вторых уничтожению любого сопротивления, буквально выжиганию.
15 июля 1240 на Неве высадились шведы, и получили по самое не балуйся. Это событие западные историки называют вероломным нападением Александра Ярославовича на "пацанов -туристов", мол не трогали ни кого. Выводы, разумеется, делают о "ложном цивилизационном выборе", "под влиянием татарского ига". Уже в августе, с юго-запада, напал орден, его и ждали шведские туристы. Вся эта мясорубка закончилась в 1242 году на льду Чудского озера.
Оказывается шведы ярла Биргера и Тевтоцы совершали крестовый поход финнов и всякими там..., против нас, считая русских язычниками, это по типу индейцев в Америке.
Мы помним сколько веков крещена Русь? Нас не ожидало рабство, нас не ожидало европейское процветание. Нас всех ждал только геноцид. Они всегда приходят только за этим.
Александр Невский победил на Западе, а на Востоке одержал дипломатическую победу, где проявил христианское смирение.
Не надо упрощать историю.

Ты ещё скажи, что крестоносцы в святую землю ходили за гробом Господним, а не за деньгами

Ну, если без ёрничанья, то в сущности, да. Средневековье в Европе - это время тотального господства религиозной парадигмы. Папа Урбан II на Соборе в Пьяченце объявил о необходимости вырвать Святую Землю у сарацин - и все подорвались. Но это никак не отменяет банальные корыстные интересы средневековых феодалов.

Это сообщение отредактировал Американист - 5.10.2018 - 21:43

[^]

~~Dasoda~~

5.10.2018 - 21:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (1000песо @ 5.10.2018 - 21:25)

Цитата (Dusting @ 5.10.2018 - 15:58)

99% населения по деревням жило

Бери выше. Всё население жило в деревнях.

[^]

8lol8

5.10.2018 - 21:39

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665

Ch1ck

Цитата

Шелом - это тяжелый (в идеале чугуниевый, но чаще каменный) шар, желательно с шипами, прикрепленный (у нищих ремнем, а у богатых цепью) к палке-рукоятке.

Адамантовый однозначно! И ещё кольчужка из кожи с жопы дракона.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54563
0 Пользователей: