Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ordinal
25.09.2018 - 20:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
а я работал с кампутчийцем одним, он токарем-универсалом работал, приехал вместе со вьетнамцами (говорил его в плен взяли и он во Вьетнаме остался, потом к нам работать со всеми вместе) не умел ничего, старательный такой, молчаливый, работать научился быстро и хорошо.
 
[^]
BuratTino
25.09.2018 - 20:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 4646
wanu
Спасибо за информацию. Весьма познавательно.
Многое было известно в параллели с текстом автора статьи, что не совсем соответствует действительности.
 
[^]
syshell
25.09.2018 - 20:50
7
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (idexan @ 25.09.2018 - 15:36)
радуйся, что хоть не русские во всём виноваты
а то встречал я индивидуумов, которые верещали про вину СССР
ну типа кхмеры же красные, значит русские виноваты faceoff.gif

В СССР режим кхмеров восприняли как провокацию и искусственную дискредитацию всех идей марксизма.
Такой гадости от Китая, как поддержка этого людоедского режима, тогда никто и предположить не мог. Однако, китайцы на это пошли.
Как говорится, "всё, что угодно, лишь бы насрать".
Китай, как известно, сами себе друзья и единственный человек, который мог с этим справиться, был Сталин. Но он уже умер к тому времени.
В итоге, в СССР санкционировали введение войск Вьетнама в Камбожду.
Пол Пот съебался, но бардак там продолжался очень долго.
 
[^]
hedtrik
25.09.2018 - 20:53
1
Статус: Offline


хэдтрик

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 3293
Цитата (УрусШайтанъ @ 25.09.2018 - 15:17)


Впрочем, и в современной Камбодже есть немало симпатизирующих Пол Поту. Ведь при нём «порядок был». «Суровый, но справедливый и подлинно народный». И всякие там буржуины с хипстерами «место знали». В ямах для трупов. Всякие там враги народа брешут, что при Пол Поте три миллиона убили — а там только полмиллиона и только самых отъявленных вражин…

История, как обычно, никого и ничему не учит.

Конец

Джины и шайтаны овладели твоим сознанием под конец.
Аллегория не к месту и не к ситуации.
А так интересное повествование.
 
[^]
Курултай
25.09.2018 - 21:09
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (BuratTino @ 25.09.2018 - 20:44)
wanu
Спасибо за информацию. Весьма познавательно.
Многое было известно в параллели с текстом автора статьи, что не совсем соответствует действительности.


присоединяюсь, я сначала как лох схавал блюдо приготовленное ТС и решил что я много узнал про Кампучию gigi.gif

и тут появляется wanu и начинает давать реальный расклад, мегареспект !!!
 
[^]
srgrey
25.09.2018 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 1290
Аум и спасибо WANU, я давно слышал о ужасах режима, но никак не мог понять, как такие звери так долго продержались, почему им оказывалась помощь и еще много почему. Ваша версия весьма интересна.
 
[^]
Grenz
25.09.2018 - 21:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (xeknxf @ 25.09.2018 - 15:37)
Иногда смотрю на поселковую алкотню и представляю их с маузерами в кожанках... Мурашки по спине. А ведь было, было... И будет.

Ты на некоторых обитателей ЯПа посмотри. Один сталин в башке а от фиолетовых волос аж трясёт ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MosheKogan
25.09.2018 - 21:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 17:44)
Цитата (Saniak @ 25.09.2018 - 17:24)
Вот сложно спорить с вашими доводами, не зная эту историю, но когда мне задвигают , что в 10 млн стране нашлось 500тыс-3млн предателей, которых перебили, и это НОРМАЛЬНО и даже неплохо, мне становится все ясно про вас. Лично знаком с такими людьми, оправдывающими почему товсех тн"сильных лидеров". В реальности эти "лидеры" конечно больные и маниакально жестокие мрази. Наверно это какое то состояние души или психического здоровья, хз...

Вы плохо читали.
на злого и ужасного тирана очень легко свалить жертв коврового бомбометания, если десятилетиями демонизировать в сми.
демографию сами смотрите.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Cambodia
еще раз.
я написал, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИЛО. в моей писанине есть моя оценка, оценка друзей. потому что в исходной статье нет ни слова о причинах, о ситуации, о реалиях. и так с абсолютным большинством статей - только о том, какой Пол Пот зверь, штампы, штампы, штампы. а истории Камбоджи до Пол Пота, как бы и нет. и бомбежек без какого-либо оправдания - тоже.
по поводу личного знакомства с людьми, оправдывающими.
следует различать оправдание и вынужденность крупного лидера принимать непростые решения. это никак не оправдывает жестокость. это лишь говорит о том, что человек вел себя так в той ситуации, и она разрешилась в положительном ключе. либерастская стезя же проста и однобока: тиран, деспот, безумец, придурок, гад.
только сами на поверку оказываются подлецами и русофобами частенько.

Ты все правильно говоришь, просто тут народ до сих пор верит в кговавого Сталина, который ел по утрам младенцев, и верят во всю ту чушь, что им втирают по ящику и интернету.

И прочие штампованные сказки для долбоебов под копирку.
Сказки про Кадафи, что пытал и вешал.
Хорошо помню, когда американские войска за такую же как и в Ливии попытку построения социализма в своей стране, стёрли с лица земли Камбоджу и геноцидировали 4.5 миллиона камбоджийских гоев, то они также свалили всё на самого Пол-Пота, хотя тот, всего то закрыл страну от США и разграбления природных ресурсов западными концернами, и пытался построить социализм для камбоджийцев.
А это худшее преступление - строительство социализма.
США что может - делает, геноцидирует по очереди страны: в Ираке - 2 миллиона, в Афганистане ещё больше, в Камбодже 5 миллионов, свалили на Пол Пота; во Вьетнаме ещё несколько миллионов; ещё по мелочи по разным странам.



 
[^]
gunter13
25.09.2018 - 22:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.09
Сообщений: 247
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:42)
Всё это тоже потом спишут на Пол Пота, - а между тем, факты (а не "воспоминания очевидцев") свидетельствуют о том, что вся эта разруха была до прихода красных кхмеров.

Ахахахаха... А ты хорош! Портянка выше - "воспоминания очевидцев", твоя - факты. Ни одной ссылки на факты, только "воспоминания очевидцев", в твоём исполнении в том числе)), я не спорю, кто прав, кто нет, просто объявить "телеги" фактами... Остроумно!

Это сообщение отредактировал gunter13 - 25.09.2018 - 22:04
 
[^]
kombrig68
25.09.2018 - 22:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Как сейчас помню, в газетах и телике: "Кровавая клика Пол Пота и Янг Сари"
 
[^]
wanu
25.09.2018 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1943
Цитата (kombrig68 @ 25.09.2018 - 22:12)
Как сейчас помню, в газетах и телике: "Кровавая клика Пол Пота и Янг Сари"

и больше, заметь, ничего. поскольку не было там корреспондентов.
 
[^]
karoko
25.09.2018 - 22:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 321
Цитата (УрусШайтанъ @ 25.09.2018 - 15:17)
Семнадцатого февраля 600-тысячная китайская группировка пересекла северную границу Вьетнама.

Помню писал рапорт, с просьбой отправить меня помогать "вьетнамским товарищам в борьбе с китайскими агрессорами".
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 22:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
тут недавно фотка проскальзывала того времени:

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
rosemi
25.09.2018 - 22:55
7
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 19.10.08
Сообщений: 879
Цитата (Курултай @ 25.09.2018 - 21:09)
Цитата (BuratTino @ 25.09.2018 - 20:44)
wanu
Спасибо за информацию. Весьма познавательно.
Многое было известно в параллели с текстом автора статьи, что не совсем соответствует действительности.


присоединяюсь, я сначала как лох схавал блюдо приготовленное ТС и решил что я много узнал про Кампучию gigi.gif

и тут появляется wanu и начинает давать реальный расклад, мегареспект !!!

+стопитьсот от меня
wanu всё разложил по полочкам и с учётом сегодняшних событий в мире, думаю, что wanu истину глаголит на 100%
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 22:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Неожиданные факты о кровавом Пол Поте.
90 лет назад, 19 мая 1925 года, родился человек, которого противники наделили имиджем "самого страшного коммунистического правителя в истории". При рождении его звали Салот Сар, позднее он принял революционное прозвище, под которым и вошёл в историю — Пол Пот. Кстати, это расшифровывается почти совсем по-русски — сокращение от слов "политик потенциальный".
В русский фольклор Пол Пот тоже вошёл, ещё году в 1979-м — в качестве персонажа частушки, которая в смягчённом цензурном варианте звучит как:
Я тебя замучаю,
Как Пол Пот Кампучию!
Кстати, автор этих строк, ещё в доперестроечные советские времена, будучи школьником, тоже внёс свой маленький вклад в формирование "адского имиджа" Пол Пота — делал в школе политинформации, на которых рассказывал разные подробности о "зверствах полпотовского режима". Вроде вычитанного в какой-то советской газете описания крокодиловых ферм, на которых рептилий кормили живыми людьми. На тогдашних школьников это производило изрядное впечатление... Помню карикатуру из журнала "Крокодил" года 1980-го: по дороге, вымощенной черепами, едет машина с надписью "Скорая американская помощь". Из неё высовывается водитель — дядя Сэм и спрашивает у какого-то малосимпатичного азиатского военного: "Эй, парень, как проехать к Пол Поту?". На что тот отвечает: "По этой дороге — мы её прямо к нему мостили!".
Конечно, и СССР, и поддерживавший Пол Пота с 1979 года Запад приложили все усилия, чтобы изобразить его в облике абсолютно адского чудовища. Но были ли правдивы все эти сочные ужасы, и если да, то в какой степени, вот в чём вопрос? Наверное, на него смогут ответить только будущие историки, если они сумеют очистить факты от всех напластований лжи (что вряд ли).
Но вот пара отрывков из встретившихся мне сейчас в Сети статей о Пол Поте — замечу, статей, вовсе не положительных, а наоборот, написанных в жанре "жизнеописание монстра":

"Салот Сар, прославившийся под партийной кличкой Пол Пот, был совершенно нетипичным диктатором. Находясь на вершине власти, он придерживался абсолютной аскезы, питался скудно, носил неброскую чёрную гимнастёрку и не присваивал ценности репрессированных, объявленных «врагами народа». Огромная власть не развратила его. Для себя лично он ничего не хотел, всего себя посвятив служению своему народу и построению нового общества счастья и справедливости. Он не имел ни дворцов, ни автомобилей, ни роскошных женщин, ни личных счетов в банке.
Перед смертью ему нечего было завещать жене и четырем дочерям — у него не было ни своего дома, ни даже квартиры, а всё его скудное имущество, состоявшее из пары заношенных гимнастерок, палки для ходьбы, да бамбукового веера, сгорело вместе с ним в костре из старых автомобильных покрышек, в котором его кремировали бывшие соратники на следующий же день после его смерти."
"Не было никакого культа личности и не было никаких портретов вождя. Никто в этой стране даже не знал, кто ими правит. Вождь и его соратники были безымянны и называли друг друга не по именам, а по порядковым номерам: «товарищ первый», «товарищ второй» — и так далее. Сам же Пол Пот взял себе скромный восемьдесят седьмой номер, он так и подписывался под своими декретами и приказами: «Товарищ 87»."
Пол Пот очень редко позволял себя фотографировать. Тем не менее одна из его фотографий попалась на глаза его родным брату и сестре, которые, как и все прочие «буржуазные элементы», были отправлены на перевоспитание в трудовой концлагерь. «Оказывается, нами правит маленький Салот!», — в шоке воскликнула сестра. "Пол Пот, конечно, знал, что его близкие родственники оказались репрессированными, но он, как истинный революционер, считал, что не имеет права ставить личные интересы превыше общественных, и потому не предпринял никаких попыток облегчить их участь."
Сам Пол Пот говорил: "С точки зрения нереволюционного мировоззрения, жизнь даётся, чтобы иметь дом, достояние, делать карьеру, вкусно есть и веселиться. С точки же зрения революционного мировоззрения, жизнь дана для революции."
https://spetsialny.livejournal.com/585072.html

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 25.09.2018 - 22:58

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
rosemi
25.09.2018 - 22:58
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 19.10.08
Сообщений: 879
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 17:25)
Цитата (zamk56 @ 25.09.2018 - 17:21)
wanu, интересный экскурс, но очень трудно поверить, т.к. наши сми очень убедительно с иллюстрациями доносили нам абсолютно противоположное относительно Пол Пота и красных кхемеров. Если не затруднит , скиньте источники

питерские историки и собственные чтения и логика.
демография Камбоджи есть в вики.
статью про бомбометание я скинул.
текущая обстановка в мире сама за себя говорит.
последнее интервью:

А как на русском посмотреть?
Титры не работают, а по английски я не так хорошо понимаю к сожалению.
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Про дедушку Пол Пота: http://www.yaplakal.com/forum2/topic591526.html

Труп политический оплакивать не станем:
Палач. Но как он мил двум сердобольным няням.
Д. Демин 1980г.

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 25.09.2018 - 23:04

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Краснодарец @ 25.09.2018 - 22:53)
тут недавно фотка проскальзывала того времени:

Оттуда же:

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Vivivdarium
25.09.2018 - 23:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Наши чиновники не из кхмеров будут? А то дохуя совпадений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
ещё трохи:

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
"Кто на самом деле ответственен за геноцид в Камбодже",
"Маоизм и мифы о Пол Поте".

Хотя антикоммунистические писаки изображают эвакуацию городов в апреле 1975 г. как зверство, даже буржуазные исследователи признают её необходимой (напр., Заслофф и Браун в «Проблемах коммунизма», янв.-фев. 1979 г., — журнале, издаваемом Госдепартаментом США и посвящённом антикоммунистической пропаганде под «научным» углом). Например, столица, Пном Пень, вырос до 2 миллионов с примерно 600 тысяч из-за крестьян, бежавших от бомбёжек США. Как и в Южном Вьетнаме, США полностью разрушили сельское хозяйство, чтобы уничтожить деревню, в которой пышным цветом цвели «красные кхмеры». Пном Пень обеспечивался только массовым импортом продовольствия из США, который резко прекратился при падении Лон Нола. Если бы городское население не было эвакуировано, оно бы просто умерло с голоду!

С 1975 г. до начала 1977 г. ни одна группа в КПК не имела настоящего превосходства. «Эксперты»-антикоммунисты вроде Джона Бэррона и Энтони Пола (авторы «Murder of a Gentle Land», эта парочка — всегдашние пропагандисты-антикоммунисты в «Reader's Digest») или Франсуа Пончауда («Cambodia Year Zero») создают впечатление, что весь период 1975-1979 гг. был наполнен казнями. На основе сообщений выживших и сотен интервью беженцев и тех, кто оставался в стране, Майкл Викери выявил иную картину. Хотя имели место отдельные случаи жестокости по отношению к бывшим горожанам в областях, удерживаемых сторонниками Пол Пота, массовых казней не было до 1977 г., когда Пол Пот укрепился у власти.

Началась кровавая чистка всех подозреваемых в провьетнамских или недостаточно «прокрестьянских» настроениях. В 1978 г. оставшиеся провьетнамские силы в КПК устроили мятеж, который был жестоко разгромлен. Затем правительство Пол Пота принялось уничтожать каждого, кто поддерживал эту группу, плюс многих этнических вьетнамцев в Восточной Камбодже. Это привело к вьетнамскому вторжению в 1979 г. У «красных кхмеров» не оказалось поддержки, кроме их армии, и вьетнамцы без труда установили марионеточный режим потерпевшей поражение фракции ИКП, который правит Кампучией по сей день.

Правители США убили больше камбоджийцев, чем «красные кхмеры»

Как много людей было убито при этих массовых расправах? Средства информации США, вслед за Дит Праном из «New York Times» (на словах которого основан фильм «The Killing Fields»), заявляют о трёх миллионах. Когда речь идёт о «коммунистах», числа меньше миллиона не удовлетворяют буржуазных авторов. Викери показывает, что 300 тысяч — всё же ужасающее количество — это примерная верхняя возможная граница. Напротив, Заслофф и Браун пишут о «тяжких потерях», которые «обширные бомбёжки США и интенсивность войны» вызвали после 1975 г., и утверждают, что заявления «красных кхмеров» о числе погибших под бомбёжками США от 600 тысяч до «более миллиона» заслуживают доверия. Когда дошло до геноцида, Пол Пот сотоварищи были любителями рядом с империалистами США.

* Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей.
* Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими.

Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Пол Пот не уничтожал 2 или 3 миллиона человек. Пол Пот уничтожил в 1975-79 гг. от 75 000 до 150 000 человек, в основном горожан, принадлежащих к высшему классу или интеллигенции.

Данные о 2 или 3 миллионах следуют из подсчётов всех смертных случаев в период 1975-1979 гг., основанных на оценках численности населения. Финская расследовательская комиссия (Finnish inquiry commission) заключает, что в период Пол Пота умер 1 миллион человек или даже меньше[6]. По крайней мере несколько тысяч из этих смертей было вызвано повторными военными столкновениями со Вьетнамом.

Серьёзный голод вновь последовал за заключительным вьетнамским вторжением в декабре 1978 г. и к моменту начала предоставления интернациональной помощи для многих было уже слишком поздно. 2 миллиона или 30% населения умерло всего в 1970-х от военных действий США, в период Пол Пота и от вьетнамских вторжений[7].

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 25.09.2018 - 23:16

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
...

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
...

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
...

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Краснодарец
25.09.2018 - 23:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Это вам не сталинские чистки!

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68986
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх